-
22-05-2008 10:30 AM #6781
Re: Chuyện Trương Đình Khởi … chuyện của TTCK thời nay !?
[quote user="dautudungluc"]
[quote user="ngocmai227"]
Hừm... vẫn còn mấy em nữa ko có GD, em đợi đến phiên 3 phang cho mỗi em 1 lô cho VNI nó nhanh chóng về cái máng lợn. Giống như kiểu mấy con lật đật, phải chạm đất mới bật lên mạnh được, chứ cứ lờ đờ thế này chán ốm
[/quote]
Đây đích thị là con mẹ phá hoại thị trường. Đề nghị các bác báo cho UBCK bắt ngay cái tội cố tình làm giá và dìm giá cổ phiếu. Phạt 100.000.000 đồng vì cái tội này.
[/quote]
Hì hì... người ta làm giá 1 triệu CP thì phạt 100 triệu ko thành vấn đề, chứ em có nhu cầu mua thật sự mà phạt em 100 triệu trên 1 lô thì chết em
Mà các bác thích chết bởi " phát súng ân huệ" cho mát mẻ hay thích mỗi ngày bị nó tùng xẻo mất một miếng thịt[
]
Đang học chữ nhẫn!
-
22-05-2008 10:36 AM #6782
Junior Member
- Ngày tham gia
- Sep 2006
- Bài viết
- 150
- Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi
Re: Đề nghị mọi người cùng ủng hộ giải pháp cứu TTCK của Vafi !?
[quote user="dautudungluc"]
VAFI công bố việc đề xuất một số giải pháp nhằm ổn định sự hoạt động của TTCK trong bối
cảnh hiện nay
1/ Đề nghị Ngân hàng nhà nước
giảm tỷ lệ dự trữ bắt buộc của hệ thống Ngân hàng thương mại từ 11% xuống mức
8% :
- VAFI ủng hộ sự cần thiết cần khống
chế tỷ lệ dư nợ tín dụng của hệ thống ngân hàng thương mại trong thời kỳ này là
30% nhằm giúp các NHTM có thời gian quản lý tốt công tác tín dụng, tuy nhiên việc
để tỷ lệ dữ trữ quá cao là không phù hợp khi nguồn cung tiền không dồi dào so với
nhu cầu tăng trưởng thật sự của nền kinh tế.
- Việc giảm tỷ lệ dự trữ bắt buộc
nhằm cải thiện nguồn cung tiền, tạo tiền đề khống chế việc tăng lãi xuất huy động
vốn, đồng thời có điều kiện để không tăng và tiến tới giảm lãi xuất trần cho
vay.
- Chống lạm phát hiện nay không
chỉ có chính sách thắt chặt tiền tệ mà còn cần phải nhiều giải pháp kinh tế đồng
bộ khác. Đề đề ra được những giải pháp chống lạm phát thích hợp thì điều tiên
quyết là cần phải tìm hiểu kỹ những nguyên nhân cơ bản.
- Đừng hoảng hốt và có tư duy quá
tiêu cực về lạm phát. Trong lạm phát có nhiều yếu tố tích cực, xin nêu 1 ví dụ
sau :
+ Giá gạo trên thị trường thế giới
đã tăng gấp 3 – 4 lần từ đầu năm đến nay, nguyên nhân cơ bản là ngành sản xuất
lương thực đã trở thành 1 ngành năng lượng, thế giới dùng lương thực để thay
cho dầu, đây là cơ hội tốt để xoá đói giảm nghèo cho 75% dân số VN .
+ Cơ hội trên đã dần hiện thực hoá
khi vụ hè thu năm nay diện tích trồng lúa tăng thêm 1,2 triệu ha.
+ Như vậy đề đẩy nhanh việc xoá đói
giảm nghèo cho 75% dân số VN thì cần nhiều giải pháp thích hợp và trong đó việc
đẩy mạnh tăng tín dụng cho khu vực nông thôn là hết sức cần thiết , như vậy chính
sách thắt chặt tín dụng có phù hợp với thời cơ này hay không ?
- VAFI sẽ có 1 văn bản thuyết trình
kỹ về giải pháp nói trên.
2/ Hệ thống giải pháp để giải chấp cổ phiếu cầm cố có tổ
chức và có hiệu quả :
2.1. Cho phép các ngân hàng
thương mại cổ phần được bán cổ phần cho nhà đầu tư nước ngoài với tỷ lệ không
quá 5%/ vốn điều lệ theo cơ chế của Ngân hàng thương mại nhà nước thực hiện cổ
phần hoá . Thực hiện chế độ đăng ký và báo cáo thay vì phải xin phép.
2.2. Không thực hiện việc bán
ồ ạt cổ phiếu cầm cố khi tới hạn giải chấp , thay vào đó vẫn tiếp tục thực hiện
việc vay nợ từ cầm cố chứng khoán nếu như nhà đầu tư vẫn có khả năng trả lãi
hàng tháng , hàng quý cho ngân hàng thươn mại :
- Trong thời gian vừa qua, việc
TTCK suy giảm liên tục có nguyên nhân từ nguồn cung cổ phiếu cầm cố được bán không
có tổ chức, kết quả là TTCK mất dần tính thanh khoản, đồng thời NHTM cũng không
bán được cổ phiếu cầm cố. Khi đã không bán được cổ phiếu cầm cố thì bán làm gì,
việc này chỉ không có lợi cho các NHTM.
- Theo tìm hiểu của VAFI thì nguồn
cổ phiếu cầm cố trên các sàn giao dịch không còn nhiều, tuy nhiên việc giải chấp
trong điều kiện tính thanh khoản của thị trường kém thì không có hiệu quả.
- Nhiều nhà đầu tư đang mắc kẹt từ
cổ phiếu cầm cố nhưng họ vẫn có khả năng trả lãi cho ngân hàng.
2.3. Xử lý loại cổ phiếu cầm
cố mà nhà đầu tư không có khả năng thanh toán các khoản lãi đến hạn :
- Đề nghị Chính phủ cho phép các
Ngân hàng thương mại nhà nước chuyển các khoản nợ trên thành khoản đầu tư cổ
phiếu của các NH.
- Nhìn về dài hạn thì hầu như các
loại cổ phiếu cầm cố đều là cổ phiếu tốt chứ không phải như những dây chuyền
thiết bị lạc hậu hoặc không phải như những khoản nợ xấu từ các doanh nghiệp làm
ăn kém hiệu quả.
- Việc chuyển nợ thành khoản đầu
tư chứng khoán của NHTMNN sẽ mang lại giá trị lớn hơn nhiều giá trị cầm cố
trong tương lai.
- Đối với các ngân hàng thương mại
cổ phần thì cũng nên có cách làm tương tự. Nhìn chung dư nợ cho vay đầu tư chứng
khoán của nhiều ngân hàng cổ phần là không lớn .
3. Chấn chỉnh ngay những hoạt
động chụp giựt của 1 số công ty chứng khoán , thể hiện ở những khía cạnh sau :
- Trước kia Các công ty chứng khoán
cạnh tranh không lành mạnh, giành giật khách hàng bằng mọi giá như áp dụng các
dịch vụ cho vay ngắn hạn để nhà đầu tư lướt sóng không tuân thủ đúng các qui định
pháp luật như mua khống, bán khống, năng giá trị tài sản cầm cố ở mức lớn bất
chấp rủi ro….mà không hề khuyến cáo về mức độ rủi ro cho khách hàng khi sử dụng
các dịch vụ đó , không có chính sách chọn lọc khách hàng trong việc sử dụng các
dịch vụ cho vay cầm cố chứng khoán dưói nhiều hình thức ;
- Khi xử lý cổ phiếu cầm cố trong
giai đoạn áp dụng biên độ giao dịch +- 1% thì sống trên lưng các nhà đầu tư bằng
việc đòi tỷ lệ tiền hoa hồng khi chào bán cổ phiếu cho các nhà đầu tư và kể cả
nhà ĐTNN;
- Tư vấn niêm yết và chào bán cổ
phiếu phát hành thì có tình trạng đánh bóng quá mức cổ phiếu của 1 số doanh
nghiệp ;
- Tư vấn cho 1 số doanh nghiệp đại
chúng về việc tổ chức đại hội cổ đông 1 cách chiếu lệ và mất dân chủ như bó hẹp
thời gian họp ĐHCĐ, đưa ra biểu quyết trọn gói cùng 1 lúc nhiều nội dung quan
trọng, hay lấy kiến nhà đầu tư bằng thư và có nhiều nội dung có xung đột với
quyền lợi nhà đầu tư như phát hành cổ phiếu ưu đãi cho người lao động, cho HĐQT….
- Tư vấn các quyết định mua bán
cho nhà đầu tư 1 cách không chuyên nghiệp, không thận trọng và có thể xung đột
lợi ích từ các nhân viên môi giới chứng khoán . Thiệt hại xảy ra đối với nhiều
nhà đầu tư mới chưa có kinh nghiệm . Thực ra trình độ của nhân viên môi giới là
rất thấp, để không xảy ra điều này thì tốt nhất là các công ty chứng khoán ra
qui định cầm nhân viên môi giói đưa ra những lời tư vấn mua bán cổ phiếu cho nhà
đầu tư.
- Trong bối cảnh TTCK mất tính
thanh khoản và mất niềm tin như hiện nay thì 1 số CTCK có biểu hiện thúc giục
UBCKNN mở lại biên độ như cũ hòng để TTCK rơi tự do nhanh hơn, hòng mua được cổ
phiếu giá bèo mà không quan tâm đến quyền lợi các khách hàng của mình . Thực ra
với cách thức tư duy như vậy thì chỉ 2 năm nữa thôi sẽ có khoảng 80% công ty chứng
khoán phải tiền hành thủ tục giải thể, phá sản doanh nghiệp vì :
+ Đề xuất của họ không phải là giải
pháp ổn định TTCK ;
+ Đề xuất này sẽ huỷ hoại niềm
tin của các nhà đầu tư, sẽ phá huỷ lối tư duy đầu tư dài hạn ;
+ Sẽ không thể khôi phục được tính
thanh khoản của TTCK và như vậy thì các CTCK sẽ sống bằng những dịch vụ gì ?
- Trong thời điểm hiện nay, tất cả
các công ty chứng khoán cần phải đổi mới tư duy, cần phải có ý thức cộng đồng,
cần phải có ý thức trách nhiệm với các nhà đầu tư thì mới có thể tồn tại được.
3/ Kêu gọi các công ty niêm
yết, công ty đại chúng kinh doanh hiệu quả còn nhiều vốn lưu động cùng phối hợp
tại “1 thời điểm thuận lợi “ mua vào cổ phiếu quỹ với tỷ lệ vốn bằng khoảng 5%
mức chi trả cổ tức bằng tiền mặt:
- Mua cổ phiếu quỹ trong giai đoạn
hiện nay sẽ có những tác dụng sau :
+ Thể hiện trách nhiệm với các cổ
đông của mình đồng thời tạo niềm tin cho các nhà đầu tư ;
+ Tạo tính thanh khoản cho cổ phiếu
;
+ Đây là khoản đầu tư rất tốt khi
mua ở mức quá rẻ và sẽ thu được giá trị gia tăng trong tương lai gần ;
- Việc mua cổ phiếu quỹ cần đồng
nhất ở thời điểm thuận lợi nhằm hợp lực cộng hưởng ;
- Các nhà quản lý tại các công ty
đại chúng cần phải ý thức được rằng mình cũng là 1 chủ thể của TTCK, trong lúc
này tất cả các bên tham gia TTCK cùng chung tay khôi phục ổn định thị trường thì
sẽ tạo môi trường thuận lợi để các công ty huy động được vốn với giá vốn rẻ sau
này.
4/ Tất cả các nhà đầu tư chứng
khoán, là tổ chức hay cá nhân, là NĐT nước ngoài hay NĐTTN trong bối cảnh hiện
nay đều cần phát huy, tăng cường phát huy hơn nữa ý thức cộng đồng, cùng chung
tay khôi phục và phát triển TTCK thì VAFI tin rằng TTCK chắc chắn sẽ được
hồi phục :
- Chỉ 1 yêu cầu rất đơn giản là nếu
như các nhà đầu tư không gặp khó khăn nợ nần thì không bán cổ phiếu ra khi mặt
bằng cổ phiếu ở mức quá thấp.
- Các nhà đầu tư tổ chức cùng đồng
tâm hiệp lực mua vào ;
- Nếu như tất cả các nhà đầu tư đều
nghĩ rằng cần phải duy trì sự tồn tại và hoạt động lành mạnh của TTCK thì cần
ra tay hành động và chỉ với những yêu cầu không phức tạp như trên ;
- Nếu như có những ý kiến cho rằng
cần nhấn chìm TTCK xuống đề mua được cổ phiếu giá bèo thì những tư tưởng này là
sai lầm :
+ TTCK càng đi xuống thì niềm tin
càng mất và khi niềm tin không còn thì TTCK sẽ là 1 mối đe doạ cho những ai còn
tham gia thị trường này ;
+ TTCK càng suy giảm thì càng khó
chữa bệnh, ngay cả khi những giải pháp mạnh ra đời thì cũng không còn có tác dụng,
NĐTNN và NĐTTN sẽ xa lánh TTCKVN.
+ TTCK không khôi phục được tính
thanh khoản thì mua cổ phiếu giá rẻ có ý nghĩa gì ?
5/ Đề nghị UBCKNN nhanh chóng
áp dụng biên độ giao dịch lệch thống nhất trên cả 2 sàn là – 1%, + 3% ;
Vì sao áp dụng biên độ lệch ?
- Đưa ra tín hiệu rằng đa phần giá
cổ phiếu hiện nay đã quá rẻ , thấp hơn nhiều so với giá trị thực, thấp hơn nhiều
so với giá mà các nhà đầu tư tổ chức đã tính toán mua đầu tư ;
- Ngăn chặn tình trạng đầu cơ giá
xuống ;
- Trấn an tâm lý các nhà đầu tư ;
- Đây là giải pháp đầu tiên trong
các giải pháp nêu trên. Để đảm bảo thành công của các giải pháp nói trên thì giải
pháp áp dụng biên độ lệch phải đi trước .
- Những giải pháp liên quan đến các
cơ quan nhà nước không thể ra đời nhanh chóng, chúng ta phải chấp nhận thực trạng
này và phải có độ trễ về thời gian. Khi TTCK hồi phục thì chúng ta có thể nới dần
biên độ và khoảng thời gian này là không lâu.
VAFI.
[/quote]
Em ủng hộ đầu tiên cho các giải pháp của VAFI. Trong những giải pháp này, quan trong nhất là 2 điểm
1. BIÊN ĐỘ LỆCH- GIúp TTCK phục hồi lòng tin, VNI trong ngắn hạn
2. GIẢM TỈ LỆ DỰ TRỮ BẮT BUỘC CỦA NGÂN HÀNG - Giúp TT phục hồi về lâu dài, với tính thanh khoản của NH tăng lên, đây cũng là một ý mà GOLDMAN SACHS cũng vừa khuyên CP Việt Nam nên thực hiện, trong bài dự báo KT VN tới đây.
-
22-05-2008 10:37 AM #6783
Re: Chuyện Trương Đình Khởi … chuyện của TTCK thời nay !?
Kính các Bác .
Không biết đây có phải là ... thêm một nạn nhân do hội chứng mang tên : TDK hay không ??
BẠN ĐỌC VIẾT / Tin
Nhanh Chứng Khóan
Ngày 21-05-2008, 11:12
VN – Index: Đâu là
điểm dừng?[/b]
Liên tiếp 12 phiên đổ dốc với tốc độ tăng dần, nhà đầu tư
đang đau xót và tự dằn vặt mình với câu hỏi: đâu là điểm dừng của con tàu VN -
Index .Theo quan điểm của đa số nhà đầu tư thì VN - Index vẫn cứ tiếp tục lao
xuống chỉ đến khi gặp một vật cản lớn đủ sức chặn đứng đà đổ dốc này mà thôi.
Tôi cũng là một nhà đầu tư, nên tâm trạng hiện giờ cũng rối
bời như trăm ngàn nhà đầu tư khác: đau xót, tuyệt vọng, kể cả giận dữ. Biết
rằng, chấp nhận tham gia thị trường chứng khoán là phải chấp nhận rủi ro, nhưng
rủi ro như hiện nay là quá lớn và vượt quá sức tưởng tượng. Đây sẽ là cú sốc
lớn cho đa số nhà đầu tư chúng tôi và đó là lý do lý giải việc nhiều người cố
tìm mọi cách thoát khỏi thị trường.
Nhiều chuyên gia phân tích rằng, đây là cơ hội để sàng lọc
nhà đầu tư và cần tân binh để vực dậy thị trường, nhưng tân binh tìm ở đâu khi mà thị trường ngày càng thêm ảm đạm, các
công ty chứng khoán thì rơi vào cảnh chợ chiều. Giá hàng hoá, thực phẩm ngày
càng tăng, trong khi giá chứng khoán thì theo chiều ngược lại. Lợi nhuận từ
chứng khoán nếu có cũng trở nên quá nhỏ bé thì làm sao có đủ lực hấp dẫn để nhà
đầu tư mới tham gia thị trường, trong khi lãi suất tiết kiệm đã được điều
chỉnh. Nếu là bạn, bạn sẽ đầu tư vào đâu khi giá vàng lên xuống thất thường,
chứng khoán và bất động sản thì đang khiến nhiều nhà đầu tư trở thành kẻ trắng
tay?
Và bây giờ, không cần lên sàn, không cần nhìn bảng điện tử
tôi cũng biết được diễn biến của thị trường.
(Lê Quang Thanh, 322/5 Nguyễn Thái Sơn, Phường 5, Gò Vấp,
TP.HCM)
-
22-05-2008 10:37 AM #6784
Senior Member
- Ngày tham gia
- Jul 2007
- Bài viết
- 733
- Được cám ơn 15 lần trong 14 bài gởi
Re: Chuyện Trương Đình Khởi … chuyện của TTCK thời nay !?
[quote user="ngocmai227"]
[quote user="dautudungluc"]
[quote user="ngocmai227"]
Hừm... vẫn còn mấy em nữa ko có GD, em đợi đến phiên 3 phang cho mỗi em 1 lô cho VNI nó nhanh chóng về cái máng lợn. Giống như kiểu mấy con lật đật, phải chạm đất mới bật lên mạnh được, chứ cứ lờ đờ thế này chán ốm
[/quote]
Đây đích thị là con mẹ phá hoại thị trường. Đề nghị các bác báo cho UBCK bắt ngay cái tội cố tình làm giá và dìm giá cổ phiếu. Phạt 100.000.000 đồng vì cái tội này.
[/quote]
Hì hì... người ta làm giá 1 triệu CP thì phạt 100 triệu ko thành vấn đề, chứ em có nhu cầu mua thật sự mà phạt em 100 triệu trên 1 lô thì chết em
Mà các bác thích chết bởi " phát súng ân huệ" cho mát mẻ hay thích mỗi ngày bị nó tùng xẻo mất một miếng thịt
[/quote]
Cho em phát súng tim em nát. Chết thế cho máu , cứ như thế này chán quá.
KK Đào - Chuyên đào hầm trú ẩn.
-
22-05-2008 10:38 AM #6785
Member
- Ngày tham gia
- Dec 2006
- Bài viết
- 461
- Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi
Re: Chuyện Trương Đình Khởi … chuyện của TTCK thời nay !?
Em mai chắc là cao thủ trên này nhẩy?
-
22-05-2008 10:42 AM #6786
Re: Áp dụng biên độ lệch ngay cứu thị trường !!!
[quote user="anhthangwin"]
[quote user="hao phu $"]
Hôm nay có dịp ngồi với 1 anh bạn ở thái lan ( gốc việt ) , sinh sống từ năm 95 đến nay, cũng làm trong ngân hàng - tài chính như chúng ta, HP có câu chuyện cùng chia sẻ với các bạn, mời mọi người cùng suy ngẫm
anh bạn nới rằng ở thái lan cũng có 1 trang web rất nổi tiếng chuyên về thảo luận chứng khoán giống như Vietstock của chúng ta, và đến bây giờ vẫn thu hút giới đầu tư vào bình luận, kể cả những nhà đầu tư nước ngoài. anh ta cũng là 1 nhà đầu tư chứng khoán ở Thái và cũng đọc những lời bình luận trên trang web này.Điều mà anh ta bất ngờ nhất đó là những câu bình luận của người thái và người việt trong từng thời kì lên xuống của chứng khoán khá tương đồng ( ko bít có phải trùng hợp ko ) , khi thị trường lên cũng có nhìu ngừoi hô hào, khi xuống thì diễn đàn vắng tanh và đặc biệt lúc nào cũng thấy nhà đầu tư nhỏ lẻ trách móc chính phủ yếu kém thậm chí còn nặng nề hơn chúng ta ) .
Khi chỉ số chứng khoán của Thái vượt 1000 điểm, có những chính sách của nhà nc ko điều tiêt đc, cùng tình trạng bong bóng nhà đất ( cái này ảnh hưởng mạnh nhất , và cũng lâu phục hồi nhất ), kéo chỉ số của Thái thấp chưa từng có ( nói ra e chừng các bạn sợ ) , và chứng khoán xuống đến mức những nhà đầu tư nước ngoài chấp nhận lỗ và đồng thời đồng loạt rút vốn khỏi chứng khoán Thái, tạo lên sự khủng hoảng thị trường vốn tột độ.
Khi đó,không chỉ thái lan, mà các nước ở đông nam á và đông á như hàn quốc và trung quốc cũng rơi vào khủng hoảng ( lạm phát , tốc độ phát triển kinh tế giảm ) ( VN hồi đó chưa gia nhập WTO nên ít chịu ảnh hưởng ), có điều trong chính sách điều hành vĩ mô của 2 khu vực này khác hẳn nhau.
Trong khi các nước Đông Nam Á tập trung giải quyết lạm phát tối đa ( dùng chính sách tiền tệ, bỏ rơi thị trường vốn ) , thì ở các nước Đông Á họ chấp nhận lạm phát, ở mức có thể chấp nhận, trung quốc đã liên tục tăng tỉ lệ dự trữ bắt buộc (12%), đồng thời kết hợp với việc bình ổn giá cả các mặt hàng thiết yếu như gạo, xi măng, phân bón( TQ thực hiện khá tốt nhiệm vụ này )...và tất nhiên họ ko những bỏ rơi TTCK mà liên kích cầu để chứng khoán mặc dù ko tăng trưởng mạnh nhưng rất ổn định, thanh khoản tốt. Đồng thời gia tăng việc thu hút vốn ngoại vào TTCK băng nhìu biện pháp khiên khối ngoại cực kì yên tâm vào những chính sách hậu đãi của TQ.
Khi thái lan sau cuộc khủng hoảng năng nề và thị trường vốn tiêu tan, bắt đầu hồi phục dần , trong 8 năm chứng khoán Thái đạt mức cao nhất trên 800 điểm, không hồi phục được như mưc đỉnh ban đầu, khi đó diễn đàn bình luận có thêm nhiều thành viên mới và đặc biệt làm anh ta ngạc nhiên là cũng còn khá nhìu những thành viên cũ, trong đó có anh ta ( vì anh ta cũng bị lỗ mà ). Nhưng có 1 điều mà anh ta mún nói ở đây là , khi mà thị trường Thái lao dốc, các nhà đầu tư nhỏ ở thái trên diễn đàn lun than vãn nhà nước, nhưng khi phục hồi họ lại ủng hộ các quỹ đã mua vào mà ko có những lời khen đến chính phủ. Nhưng khi họ hoàn được khoảng 40% vốn đã mất thì họ mới ớ ra rằng các ngân hàng và quỹ đã lãi to vì mua hồi bán tháo!
Như vậy nguyên nhân chính thị trường Thái lao dốc 1 phần do chính phủ, nhưng 1 phần lớn là do chính các ngân hàng, các quỹ và chính các doanh nghiệp tại các công ty đã để tỷ lệ vốn tự doanh khá lớn để rồi chính họ đã bán tháo ra, và dù chính phủ có cứu cách nào đi nữa thì vẫn làm thị trường trôi dôc, vì thế CP cũng nhận ra là để thả nổi thị trường.Và ngân hàng bất chấp xả hàng bất kể tốt xấu đến 1 lúc khối Ngoại cảm thấy lo sợ và cũng tháo chạy khỏi thị trường, tất cả đều đổ bể. Hậu quả là các ngân hàng dù cố sống chết bán số CP đi nhưng ko được vì thị trường mất tính thanh khoản , đã đi đến bờ vực phá sản. 1 loạt các ngân hàng và Cty chứng khoán, các công ty tài chính closed!
vì thế trong diễn đàn ở thái gần đây, các nhà dầu tư nhỏ mới vỡ lẽ ra rằng, không chỉ trách móc chính phủ, mà các nhà đầu tư nhỏ bi chính các ngân hàng và cty chưng khoán lừa, và tiền của họ mất đi cũng vào các tổ chức tài chính này hết , và từ đó trên forum cũng nhắc đến nhìu hơn động thái mua ra bán vào của ngay chính các tổ chức tài chính ( trên diễn đàn có 1 bác nhận ra sớm đc điều này chính là taczan_HP( nick của 1 quỹ ) ) , và các nhà đầu tư CK ở thái cũng nhanh nhạy hơn rất nhìu.
HP có nói với anh bạn đó rằng, xét về kinh tế vĩ mô VN hiện nay tuy khá tương đồng với Thái, nhưng chính sách của VN bây giờ khá giống Trung quốc năm 2000, giống đến mức ngay cả các bước tiến hành. Chính phủ VN vừa rồi đã tăng dự trữ bắt buộc lên 11% , và hiện nay cũng rất tích cực kiềm chế và ôn định giá cả các mặt hàng thiết yếu như gạo , phân bón .. và tiếp tục bảo hộ phần nào đó giá xăng dầu.Đồng thời chính phủ cũng rất quyết tâm bảo vệ thị trường chứng khoán , đưa thị trường vốn ổn định mặc dù hiện nay đang phải giải quyết rất khó với việc giải chấp của chính ngân hàng, nhưng cũng phàn nào cho thấy chính phủ vẫn mũn giữ vững thị trừong vốn. Chính điều này thể hiện ở chỗ Khối nhà đầu tư nước ngoài vẫn rất quan tâm đến TTCK việt nam. Tất nhiên với chừng mực nào đó, việc hành xử quá quắt của các ngân hàng thì khối ngoại sẽ rút vốn bất cứ lúc nào, và chính các ngân hàng và tổ chức tài chính khác sẽ đưa mình vào bờ vực thẳm.
anh bạn cũng nói hi vọng VN sẽ có con đừong đúng đắn và sẽ như trung quốc chứ không lặp lại như thái lan!với các chính sách đang áp dụng , phần nào có giống TQ nhưng cũng nên đề phòng xem điều kiện kinh tế nước ta có phù hợp hay không . Và cũng hi vọng rằng các nhà đầu tư nhỏ ở VN nên nhìn thị trường bằng nhìu con mắt hơn để đánh giá chính xác , chú không nên quá trọng tâm đánh vào 1 bên nhà nước, yêu cầu này , yêu cầu kia, có khi chính những chính sách đó lại tạo điều kiện cho chính các tổ chức tài chính đầu cơ.Đừng nên vận đông bỏ biên độ hay biên độ lệch hoăc.. gì nữa, vì thực chất đó chỉ là phương án tạm thời, còn nguyên nhân sâu xa của nó là gì cơ, con sâu nào đã bỏ rầu nồi canh.Và sau này khi thị trường phục hồi, chính các bạn là người nhận ra điều này đầu tiên
Sau đó bạn và tôi đi lòng vòng quanh phố cổ, hà nội thời tiết thật đẹp.......
[/quote]
Em xin hỏi bác 1 điều mà em ko hiểu nổi: Nước ngoài làm sao rút được hả pác? Tính thanh khoản ko có thì bán cho ai để rút đây? Suốt thời gian vừa rồi khối ngoại đặt bán rất nhiều nhưng làm sao mà chen được với tự doanh? (tất nhiên là các pác cũng thấy vài ngày nó bán được 1 số DPM do lúc đó DPM vẫn còn thanh khoản). Thêm vào đó thời gian vừa qua 1 số hedge fund ko chịu nổi nhiệt đã bỏ của chạy lấy người: còn bao nhiêu VND thì đổi ra USD để chuồn khiến tỉ giá lên cao. Thế nhưng Vinacapital, indochinacapital... thì sao? có mà chạy bằng mắt.[img]http://forum.vietstock.com.vn/emoticons/emotion-72.gif" alt="Climb down">. Nói chung là Nếu chết thì chúng ta sẽ chết chung với nhiều BB lắm. Cơ chế quản lí vốn của việt Nam ko tự do như Thái lan thì rút vốn trong 1 đêm là ko dễ dàng. Thêm vào đó VND ko phải là đồng tiền giao dịch có kì hạn (fx) thì sẽ loại bỏ được 1 số em đòi làm SOROS
-
22-05-2008 10:42 AM #6787
- Ngày tham gia
- Sep 2007
- Bài viết
- 22
- Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi
-
22-05-2008 10:45 AM #6788
Junior Member
- Ngày tham gia
- Aug 2007
- Bài viết
- 71
- Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi
Can thiệp thô bạo thế chắc chỉ có ở VN
Cứu làm cái quái gì , cho nó sập luôn mua vào cho nó chắc ăn. Mà về mệnh giá cũng chưa chắc em dám mua. Tình hình này chắc có nhiều công ty đóng cửa đây.
-
22-05-2008 10:46 AM #6789
- Ngày tham gia
- Oct 2007
- Bài viết
- 15
- Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi
Re: Chuyện Trương Đình Khởi … chuyện của TTCK thời nay !?
sao nước ngoài chúng nó *** thế nhỉ. hôm nay chúng nó mua hết 99% thị trường, cho chúng nó chết mẹ hết đê. khoai ta cố lên khoai ta vô địch, **** và chính phủ muôn năm[:nhai][:nhai][:ech]
-
22-05-2008 11:01 AM #6790
Junior Member
- Ngày tham gia
- Aug 2007
- Bài viết
- 71
- Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi
Đáy ?
EM dự đoán dù cách nào cũng không cứu nổi thị trường, phải ít nhất 1 năm nữa thì may ra...Lý do là mất cân đối nghiêm trọng cung cầu. Các bác chờ xem nhé, nhảy vào lúc này hơi liều mạng đó.
-
22-05-2008 11:29 AM #6791
Junior Member
- Ngày tham gia
- May 2007
- Bài viết
- 111
- Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi
Re: Một biện pháp quái thai .
Không ngờ biện pháp quái thai này lại có thể xuất phát từ hiệp hội các nhà đầu tư.
Để cứu CK người ta có thể nghĩ ra được những cái kỳ quặc nhất. Cái biệp pháp quái thai này khác j việc bóp méo thị trường.
Đã thế thì cho nó đại quái thai luôn đi : Chỉ cho CK lên chứ không cho xuống nữa. Nực cười“Cứu” chứng khoán: VAFI khuyến nghị áp biên độ lệch
Hiệp hội Các nhà đầu tư tài chính (VAFI) khuyến nghị Ủy ban Chứng khoán nhanh chóng áp biên độ lệch để “cứu” thị trường.
Trong văn bản dài hơn 5 trang cùng một loạt đề xuất,
VAFI đề nghị Ủy ban Chứng khoán Nhà nước cần nhanh chóng áp dụng biên
độ giao dịch lệch thống nhất trên cả hai sàn Hà Nội và Tp.HCM là –1%, +
3%.
-
22-05-2008 11:40 AM #6792
Junior Member
- Ngày tham gia
- Dec 2007
- Bài viết
- 93
- Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi
Re: Một biện pháp quái thai .
Hôm nay sương mù dày đặc em thấy mờ ảo Mốc 365 cứ hiện ra trong mắt em.
Hy vọng là .........
Tuyệt thật.
Có lẽ năm nay là năm đáng nhớ cho NDT.
[:donca] [:donca] [:donca] [:donca] [:donca] [:donca] [:donca]
[:hucdau] [:hucdau] [:hucdau] [:hucdau] [:hucdau] [:hucdau] [:hucdau] [:hucdau]
-
22-05-2008 11:43 AM #6793
Junior Member
- Ngày tham gia
- Oct 2007
- Bài viết
- 159
- Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi
Re: Nói có sai!
Lai mot ong thay boi
-
22-05-2008 11:44 AM #6794
Member
- Ngày tham gia
- Nov 2007
- Bài viết
- 261
- Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi
Re: Áp dụng biên độ lệch ngay cứu thị trường !!!
[quote user="hao phu $"]
[quote user="anhthangwin"]
[quote user="hao phu $"][/quote]
Em xin hỏi bác 1 điều mà em ko hiểu nổi: Nước ngoài làm sao rút được hả pác? Tính thanh khoản ko có thì bán cho ai để rút đây? Suốt thời gian vừa rồi khối ngoại đặt bán rất nhiều nhưng làm sao mà chen được với tự doanh? (tất nhiên là các pác cũng thấy vài ngày nó bán được 1 số DPM do lúc đó DPM vẫn còn thanh khoản). Thêm vào đó thời gian vừa qua 1 số hedge fund ko chịu nổi nhiệt đã bỏ của chạy lấy người: còn bao nhiêu VND thì đổi ra USD để chuồn khiến tỉ giá lên cao. Thế nhưng Vinacapital, indochinacapital... thì sao? có mà chạy bằng mắt.[img]http://forum.vietstock.com.vn/emoticons/emotion-72.gif" alt="Climb down">. Nói chung là Nếu chết thì chúng ta sẽ chết chung với nhiều BB lắm. Cơ chế quản lí vốn của việt Nam ko tự do như Thái lan thì rút vốn trong 1 đêm là ko dễ dàng. Thêm vào đó VND ko phải là đồng tiền giao dịch có kì hạn (fx) thì sẽ loại bỏ được 1 số em đòi làm SOROS
-
22-05-2008 11:46 AM #6795
Junior Member
- Ngày tham gia
- Sep 2006
- Bài viết
- 150
- Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi
Re: Áp dụng biên độ lệch ngay cứu thị trường !!!
[quote user="stock investor"]
Không ngờ biện pháp quái thai này lại có thể xuất phát từ hiệp hội các nhà đầu tư.
Để cứu CK người ta có thể nghĩ ra được những cái kỳ quặc nhất. Cái biệp pháp quái thai này khác j việc bóp méo thị trường.
Đã thế thì cho nó đại quái thai luôn đi : Chỉ cho CK lên chứ không cho xuống nữa. Nực cười“Cứu” chứng khoán: VAFI khuyến nghị áp biên độ lệch
Hiệp hội Các nhà đầu tư tài chính (VAFI) khuyến nghị Ủy ban Chứng khoán nhanh chóng áp biên độ lệch để “cứu” thị trường.
Trong văn bản dài hơn 5 trang cùng một loạt đề xuất,
VAFI đề nghị Ủy ban Chứng khoán Nhà nước cần nhanh chóng áp dụng biên
độ giao dịch lệch thống nhất trên cả hai sàn Hà Nội và Tp.HCM là –1%, +
3%.
[/quote]
Biện pháp biên độ lệch ko phải là quái thai. Đây chỉ là biện pháp tâm lý mạnh để cứu vãn niềm tin NĐT trước các thủ thuật ép giá thao túng TT của một nhóm nào đó.. . Còn thực sự, nếu cổ phiếu nào đáng thua lỗ, thì giá vẫn còn cửa để tiếp tục đi xuống cơ mà.
-
22-05-2008 11:46 AM #6796
Junior Member
- Ngày tham gia
- Jan 2007
- Bài viết
- 188
- Được cám ơn 4 lần trong 4 bài gởi
Re: Một biện pháp quái thai .
Vafi thỉnh thoảng lại đưa ra những "tối kiến' vớ vẩn ko chịu được:
+ giết Vàng, khơi dòng chảy về lại CK,
+ Mở room, mở mãi lấy cái gì làm doping tiếp theo, có mở mãi được không?
+ Biên độ lệch, thấy người ta lêch thì mình cũng đòi lệch, chơi kiểu gì lạvậy? thắng thì được, thua thì không mất tiền ?!!?
lúc đấy không ai bán, lại gào lên là không thanh khoản
[
] Hy vọng không bị admin bắt nhốt. [
]
-
22-05-2008 11:53 AM #6797
Junior Member
- Ngày tham gia
- May 2007
- Bài viết
- 73
- Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi
-
22-05-2008 11:55 AM #6798
Gold Member
- Ngày tham gia
- Nov 2007
- Bài viết
- 1,567
- Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi
Re: Một biện pháp quái thai .
Tầm này TT đã xấu lắm rồi cùng lắm là xấu thêm chút nữa thôi kính đề nghị các cơ quan quản lý NN đưa ngay VCB và PVFC lên sàn còn bao nhiêu TCty có dự kiến IPO năm 2008 này thì đưa luôn ra IPO giá khởi điểm bằng mệnh giá TT sẽ tèo thêm chút nữa đến khi ko còn tin xấu gì thì TT sẽ úp mạnh thôi nếu thị trường ko úp thì đề nghị các bác cố mua để úp ko đc thì mời scic lại mua để tt úp.....hừ...hừ...hết tiền ăn trưa rồi đói quá ko biế phải đánh dấu chấm phẩy vào đâu nữa.....
-
22-05-2008 12:08 PM #6799
- Ngày tham gia
- Oct 2007
- Bài viết
- 27
- Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi
Re: Áp dụng biên độ lệch ngay cứu thị trường !!!
[quote user="hao phu $"]
[quote user="anhthangwin"]
[quote user="hao phu $"]
Hôm nay có dịp ngồi với 1 anh bạn ở thái lan ( gốc việt ) , sinh sống từ năm 95 đến nay, cũng làm trong ngân hàng - tài chính như chúng ta, HP có câu chuyện cùng chia sẻ với các bạn, mời mọi người cùng suy ngẫm
anh bạn nới rằng ở thái lan cũng có 1 trang web rất nổi tiếng chuyên về thảo luận chứng khoán giống như Vietstock của chúng ta, và đến bây giờ vẫn thu hút giới đầu tư vào bình luận, kể cả những nhà đầu tư nước ngoài. anh ta cũng là 1 nhà đầu tư chứng khoán ở Thái và cũng đọc những lời bình luận trên trang web này.Điều mà anh ta bất ngờ nhất đó là những câu bình luận của người thái và người việt trong từng thời kì lên xuống của chứng khoán khá tương đồng ( ko bít có phải trùng hợp ko ) , khi thị trường lên cũng có nhìu ngừoi hô hào, khi xuống thì diễn đàn vắng tanh và đặc biệt lúc nào cũng thấy nhà đầu tư nhỏ lẻ trách móc chính phủ yếu kém thậm chí còn nặng nề hơn chúng ta ) .
Khi chỉ số chứng khoán của Thái vượt 1000 điểm, có những chính sách của nhà nc ko điều tiêt đc, cùng tình trạng bong bóng nhà đất ( cái này ảnh hưởng mạnh nhất , và cũng lâu phục hồi nhất ), kéo chỉ số của Thái thấp chưa từng có ( nói ra e chừng các bạn sợ ) , và chứng khoán xuống đến mức những nhà đầu tư nước ngoài chấp nhận lỗ và đồng thời đồng loạt rút vốn khỏi chứng khoán Thái, tạo lên sự khủng hoảng thị trường vốn tột độ.
Khi đó,không chỉ thái lan, mà các nước ở đông nam á và đông á như hàn quốc và trung quốc cũng rơi vào khủng hoảng ( lạm phát , tốc độ phát triển kinh tế giảm ) ( VN hồi đó chưa gia nhập WTO nên ít chịu ảnh hưởng ), có điều trong chính sách điều hành vĩ mô của 2 khu vực này khác hẳn nhau.
Trong khi các nước Đông Nam Á tập trung giải quyết lạm phát tối đa ( dùng chính sách tiền tệ, bỏ rơi thị trường vốn ) , thì ở các nước Đông Á họ chấp nhận lạm phát, ở mức có thể chấp nhận, trung quốc đã liên tục tăng tỉ lệ dự trữ bắt buộc (12%), đồng thời kết hợp với việc bình ổn giá cả các mặt hàng thiết yếu như gạo, xi măng, phân bón( TQ thực hiện khá tốt nhiệm vụ này )...và tất nhiên họ ko những bỏ rơi TTCK mà liên kích cầu để chứng khoán mặc dù ko tăng trưởng mạnh nhưng rất ổn định, thanh khoản tốt. Đồng thời gia tăng việc thu hút vốn ngoại vào TTCK băng nhìu biện pháp khiên khối ngoại cực kì yên tâm vào những chính sách hậu đãi của TQ.
Khi thái lan sau cuộc khủng hoảng năng nề và thị trường vốn tiêu tan, bắt đầu hồi phục dần , trong 8 năm chứng khoán Thái đạt mức cao nhất trên 800 điểm, không hồi phục được như mưc đỉnh ban đầu, khi đó diễn đàn bình luận có thêm nhiều thành viên mới và đặc biệt làm anh ta ngạc nhiên là cũng còn khá nhìu những thành viên cũ, trong đó có anh ta ( vì anh ta cũng bị lỗ mà ). Nhưng có 1 điều mà anh ta mún nói ở đây là , khi mà thị trường Thái lao dốc, các nhà đầu tư nhỏ ở thái trên diễn đàn lun than vãn nhà nước, nhưng khi phục hồi họ lại ủng hộ các quỹ đã mua vào mà ko có những lời khen đến chính phủ. Nhưng khi họ hoàn được khoảng 40% vốn đã mất thì họ mới ớ ra rằng các ngân hàng và quỹ đã lãi to vì mua hồi bán tháo!
Như vậy nguyên nhân chính thị trường Thái lao dốc 1 phần do chính phủ, nhưng 1 phần lớn là do chính các ngân hàng, các quỹ và chính các doanh nghiệp tại các công ty đã để tỷ lệ vốn tự doanh khá lớn để rồi chính họ đã bán tháo ra, và dù chính phủ có cứu cách nào đi nữa thì vẫn làm thị trường trôi dôc, vì thế CP cũng nhận ra là để thả nổi thị trường.Và ngân hàng bất chấp xả hàng bất kể tốt xấu đến 1 lúc khối Ngoại cảm thấy lo sợ và cũng tháo chạy khỏi thị trường, tất cả đều đổ bể. Hậu quả là các ngân hàng dù cố sống chết bán số CP đi nhưng ko được vì thị trường mất tính thanh khoản , đã đi đến bờ vực phá sản. 1 loạt các ngân hàng và Cty chứng khoán, các công ty tài chính closed!
vì thế trong diễn đàn ở thái gần đây, các nhà dầu tư nhỏ mới vỡ lẽ ra rằng, không chỉ trách móc chính phủ, mà các nhà đầu tư nhỏ bi chính các ngân hàng và cty chưng khoán lừa, và tiền của họ mất đi cũng vào các tổ chức tài chính này hết , và từ đó trên forum cũng nhắc đến nhìu hơn động thái mua ra bán vào của ngay chính các tổ chức tài chính ( trên diễn đàn có 1 bác nhận ra sớm đc điều này chính là taczan_HP( nick của 1 quỹ ) ) , và các nhà đầu tư CK ở thái cũng nhanh nhạy hơn rất nhìu.
HP có nói với anh bạn đó rằng, xét về kinh tế vĩ mô VN hiện nay tuy khá tương đồng với Thái, nhưng chính sách của VN bây giờ khá giống Trung quốc năm 2000, giống đến mức ngay cả các bước tiến hành. Chính phủ VN vừa rồi đã tăng dự trữ bắt buộc lên 11% , và hiện nay cũng rất tích cực kiềm chế và ôn định giá cả các mặt hàng thiết yếu như gạo , phân bón .. và tiếp tục bảo hộ phần nào đó giá xăng dầu.Đồng thời chính phủ cũng rất quyết tâm bảo vệ thị trường chứng khoán , đưa thị trường vốn ổn định mặc dù hiện nay đang phải giải quyết rất khó với việc giải chấp của chính ngân hàng, nhưng cũng phàn nào cho thấy chính phủ vẫn mũn giữ vững thị trừong vốn. Chính điều này thể hiện ở chỗ Khối nhà đầu tư nước ngoài vẫn rất quan tâm đến TTCK việt nam. Tất nhiên với chừng mực nào đó, việc hành xử quá quắt của các ngân hàng thì khối ngoại sẽ rút vốn bất cứ lúc nào, và chính các ngân hàng và tổ chức tài chính khác sẽ đưa mình vào bờ vực thẳm.
anh bạn cũng nói hi vọng VN sẽ có con đừong đúng đắn và sẽ như trung quốc chứ không lặp lại như thái lan!với các chính sách đang áp dụng , phần nào có giống TQ nhưng cũng nên đề phòng xem điều kiện kinh tế nước ta có phù hợp hay không . Và cũng hi vọng rằng các nhà đầu tư nhỏ ở VN nên nhìn thị trường bằng nhìu con mắt hơn để đánh giá chính xác , chú không nên quá trọng tâm đánh vào 1 bên nhà nước, yêu cầu này , yêu cầu kia, có khi chính những chính sách đó lại tạo điều kiện cho chính các tổ chức tài chính đầu cơ.Đừng nên vận đông bỏ biên độ hay biên độ lệch hoăc.. gì nữa, vì thực chất đó chỉ là phương án tạm thời, còn nguyên nhân sâu xa của nó là gì cơ, con sâu nào đã bỏ rầu nồi canh.Và sau này khi thị trường phục hồi, chính các bạn là người nhận ra điều này đầu tiên
Sau đó bạn và tôi đi lòng vòng quanh phố cổ, hà nội thời tiết thật đẹp.......
[/quote]
Em xin hỏi bác 1 điều mà em ko hiểu nổi: Nước ngoài làm sao rút được hả pác? Tính thanh khoản ko có thì bán cho ai để rút đây? Suốt thời gian vừa rồi khối ngoại đặt bán rất nhiều nhưng làm sao mà chen được với tự doanh? (tất nhiên là các pác cũng thấy vài ngày nó bán được 1 số DPM do lúc đó DPM vẫn còn thanh khoản). Thêm vào đó thời gian vừa qua 1 số hedge fund ko chịu nổi nhiệt đã bỏ của chạy lấy người: còn bao nhiêu VND thì đổi ra USD để chuồn khiến tỉ giá lên cao. Thế nhưng Vinacapital, indochinacapital... thì sao? có mà chạy bằng mắt.[img]http://forum.vietstock.com.vn/emoticons/emotion-72.gif" alt="Climb down">. Nói chung là Nếu chết thì chúng ta sẽ chết chung với nhiều BB lắm. Cơ chế quản lí vốn của việt Nam ko tự do như Thái lan thì rút vốn trong 1 đêm là ko dễ dàng. Thêm vào đó VND ko phải là đồng tiền giao dịch có kì hạn (fx) thì sẽ loại bỏ được 1 số em đòi làm SOROS
-
22-05-2008 12:10 PM #6800
Senior Member
- Ngày tham gia
- May 2007
- Bài viết
- 637
- Được cám ơn 1 lần trong 1 bài gởi
Re: Một biện pháp quái thai .
[quote user="soldier2007"]
Tầm này TT đã xấu lắm rồi cùng lắm là xấu thêm chút nữa thôi kính đề nghị các cơ quan quản lý NN đưa ngay VCB và PVFC lên sàn còn bao nhiêu TCty có dự kiến IPO năm 2008 này thì đưa luôn ra IPO giá khởi điểm bằng mệnh giá TT sẽ tèo thêm chút nữa đến khi ko còn tin xấu gì thì TT sẽ úp mạnh thôi nếu thị trường ko úp thì đề nghị các bác cố mua để úp ko đc thì mời scic lại mua để tt úp.....hừ...hừ...hết tiền ăn trưa rồi đói quá ko biế phải đánh dấu chấm phẩy vào đâu nữa.....
[/quote]
cụ đói quá thì ăn mời cụ đi ăn trưa nhé.VNI xuống dưới 400 điểm:
- Nhà đầu tư thành Chứng tử
- Chứng khoán thành Giấy chứng tử
Hố hố hố...
Thông tin của chủ đề
Users Browsing this Thread
Có 1 thành viên đang xem chủ đề này. (0 thành viên và 1 khách vãng lai)
Similar Threads
-
Tình hình hiện nay? 2008
By doiphongluu in forum Nhận định Thị trườngTrả lời: 7268Bài viết cuối: 05-01-2009, 04:45 PM -
TTCK tuần từ 23/6/2008-27/6/2008: Kịch bản cuối tháng 4 có lặp lại
By xlanh11 in forum CLB Chứng khoánTrả lời: 9Bài viết cuối: 10-07-2008, 09:38 PM -
Tình hình hiện nay? (Đến 26/03/2008)
By admin in forum Nhận định Thị trườngTrả lời: 21726Bài viết cuối: 26-03-2008, 12:18 PM -
Nên có lựa chọn cho hiện hay không cho hiện email address
By in forum Thông báo - Góp ýTrả lời: 0Bài viết cuối: 01-01-1970, 07:00 AM



Bookmarks