Góc bình loạn - Perochan
  • Thông báo


    + Trả lời Chủ đề
    Trang 3 của 32 Đầu tiênĐầu tiên 1 2 3 4 5 13 ... CuốiCuối
    Kết quả 41 đến 60 của 631
    1. #41
      Ngày tham gia
      Jul 2008
      Bài viết
      9
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Perochan

      [quote user="damphumy4u"]


      [quote user="humvee"][quote user="dothanh78"]




      [quote user="Perochan"]hehe, test cái, chút gửi xem sao.
      [/quote]





      chút của cụ phê lâu quá, nhanh lên vợ em gọi rồi


      [/quote] chắc bác í chưa kịp gửi thì bị vợ trưng dụng rồi [/quote] khổ thân, em chưa vợ nãy giờ ngồi nghe Đàm Vĩnh Hưng hát chờ đọc bài kụ Pero


      hihihi, g9 các bác


      [/quote]


      Bác Pero tệ quá, post 1 câu rồi bỏ ngang cho mọi người mỏi cổ. Khổ cho những cái cổ thật, bác Pero đâu rùi, thực hiện lời nói đi nào???????



    2. #42
      Ngày tham gia
      Dec 2007
      Bài viết
      27
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Perochan

      Bác Perochan ơi, trên đường xuống 200 chắc VNI còn nhiều đợt bounce 20-50%; bác có nghĩ đợt này sẽ có 1 cú bounce lên không, thị trường thế giới có vẻ ổn ổn mà trong nước có vẻ sẽ liên tiếp ra tin kích thích?


    3. #43
      Ngày tham gia
      Aug 2008
      Bài viết
      621
      Được cám ơn 4 lần trong 4 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Perochan



      [quote user="multi2007"]

      [quote user="damphumy4u"]


      [quote user="humvee"][quote user="dothanh78"]


      [quote user="Perochan"]hehe, test cái, chút gửi xem sao.
      [/quote]





      chút của cụ phê lâu quá, nhanh lên vợ em gọi rồi


      [/quote] chắc bác í chưa kịp gửi thì bị vợ trưng dụng rồi [/quote] khổ thân, em chưa vợ nãy giờ ngồi nghe Đàm Vĩnh Hưng hát chờ đọc bài kụ Pero


      hihihi, g9 các bác


      [/quote]


      Bác Pero tệ quá, post 1 câu rồi bỏ ngang cho mọi người mỏi cổ. Khổ cho những cái cổ thật, bác Pero đâu rùi, thực hiện lời nói đi nào???????




      [/quote]

      Lão này đúng là ....Trương Phi[:@]

      đã " tam cố thảo lư " thì phải như Lưu Bị

      cứ từ từ rùi sẽ thỉnh được cao nhân

      cao nhân cũng có cái khó của CN chứ

      nói ra một lời thì phải như khuôn vàng thước ngọc

      giờ chưa có gì đáng để nói - thì có nghĩa là.....phải chờ []

    4. #44
      Ngày tham gia
      Jul 2008
      Bài viết
      305
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Perochan

      Bác phê rồi chắc đang chạy lại mô hình..tình hình lãi suất và dự trữ thế này e rằng đến thánh cũng kô dìm VNI xuống 2xx được..

    5. #45
      Ngày tham gia
      Jul 2008
      Bài viết
      9
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Perochan

      [quote user="TUTHOI"]


      [quote user="multi2007"]




      [quote user="damphumy4u"]


      [quote user="humvee"][quote user="dothanh78"]


      [quote user="Perochan"]hehe, test cái, chút gửi xem sao.
      [/quote]





      chút của cụ phê lâu quá, nhanh lên vợ em gọi rồi


      [/quote] chắc bác í chưa kịp gửi thì bị vợ trưng dụng rồi [/quote] khổ thân, em chưa vợ nãy giờ ngồi nghe Đàm Vĩnh Hưng hát chờ đọc bài kụ Pero


      hihihi, g9 các bác


      [/quote]


      Bác Pero tệ quá, post 1 câu rồi bỏ ngang cho mọi người mỏi cổ. Khổ cho những cái cổ thật, bác Pero đâu rùi, thực hiện lời nói đi nào???????





      [/quote]


      Lão này đúng là ....Trương Phi


      đã " tam cố thảo lư " thì phải như Lưu Bị


      cứ từ từ rùi sẽ thỉnh được cao nhân


      cao nhân cũng có cái khó của CN chứ


      nói ra một lời thì phải như khuôn vàng thước ngọc


      giờ chưa có gì đáng để nói - thì có nghĩa là.....phải chờ



      [/quote]


      Hic, bác ui, em trước nay vẫn ngồi trong bụi đọc thôi, mãi k thấy bác Pero post bài hỏi thôi mà. Ai ngờ bác ấy là cao nhân nên phải chờ..., phải đợi. Thôi thì chúng ta cùng chờ..., cùng đợi Pero.

    6. #46
      Ngày tham gia
      Jul 2006
      Bài viết
      651
      Được cám ơn 7 lần trong 6 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Perochan

      Tình hình này cụ Pero có viết thêm cũng chưa biết viết gì cả vì mọi cái vẫn trong diễn biến quen thuộc ảm đạm của nó. Các cụ ráng đợi đến khi báo cáo năm các cty ra hết mới nhìn thấy xu hướng cụ thể hơn cho năm mới


    7. #47
      Ngày tham gia
      Jun 2006
      Bài viết
      114
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Perochan



      [quote user="multi2007"][quote user="TUTHOI"][quote user="multi2007"][quote user="damphumy4u"]


      [quote user="humvee"][quote user="dothanh78"]chút của cụ phê lâu quá, nhanh lên vợ em gọi rồi


      [/quote] chắc bác í chưa kịp gửi thì bị vợ trưng dụng rồi [/quote] khổ thân, em chưa vợ nãy giờ ngồi nghe Đàm Vĩnh Hưng hát chờ đọc bài kụ Pero




      hihihi, g9 các bác[/quote]Bác Pero tệ quá, post 1 câu rồi bỏ ngang cho mọi người mỏi cổ. Khổ cho những cái cổ thật, bác Pero đâu rùi, thực hiện lời nói đi nào???????




      [/quote] Lão này đúng là ....Trương Phi


      đã " tam cố thảo lư " thì phải như Lưu Bị


      cứ từ từ rùi sẽ thỉnh được cao nhân


      cao nhân cũng có cái khó của CN chứ


      nói ra một lời thì phải như khuôn vàng thước ngọc




      giờ chưa có gì đáng để nói - thì có nghĩa là.....phải chờ [/quote] Hic, bác ui, em trước nay vẫn ngồi trong bụi đọc thôi, mãi k thấy bác Pero post bài hỏi thôi mà. Ai ngờ bác ấy là cao nhân nên phải chờ..., phải đợi. Thôi thì chúng ta cùng chờ..., cùng đợi Pero.

      [/quote]

      Ấy chết, chẳng qua em lười 1 chút thôi bác ui, hôm qua viết xong thấy lan man lung tung, lại chả gửi. Nhưng thấy bác chờ đợi em vậy, ngại quá, post lại để bác ko mất công chờ nhé. @CHA

      1.
      Nói chung mỗi hoàn cảnh 1 khác. Thông thường khi
      thị trường đi xuống, ai cũng hoãn IPO lại hết á. Nhiều khi muốn nhưng
      cũng chưa chắc thành công bác ạ. Như TQ năm 2007 IPO được 60 tỷ USD
      trên 2 sàn Thượng Hải và Thâm Quyến, đặt mục tiêu 100 tỷ năm 2008,
      nhưng cuối cùng chỉ được chưa tới 20 tỷ USD. Hay như toàn thế giới năm
      2008 IPO chỉ bằng 30% so với 2007. Nên là thời điểm IPO cũng
      tùy, cần chọn lựa.

      Cho nên em có quan điểm ở năm 2007 là nên IPO
      VCB đi nhưng theo giá trị chấp nhận được qua chỉ số P/E. Còn 2008 thì
      nên hoãn VInB. Cả thế giới họ hoãn IPO do khủng hoảng tầm cỡ 100 năm có
      1 này, không nên dại mà lao vào bão. Nhiều khi mua VInB xong, nhìn năm
      sau thấy mờ mịt thì có phải khổ không? Hoặc c/p VInB giá 20k, nhưng sau này $ từ 17 lên 20 chẳng hạn thì khác nào lỗ 25%.

      Năm ngoái khi các NĐT hồ
      hởi với P/E của VNI là 20-30 thì em vẫn giữ quan điểm là 10-15 thôi,
      tức là đó là mức chấp nhận được, chứ đừng ăn xổi mà thổi VNI cao quá,
      triển vọng này nọ, ngôi sao đang lên này nọ v.v. Vậy mà VCB có P/E lên tới
      8x. Còn bây giờ thì hiện P/E của UK là 8, Nga là 6, Mỹ là 9, TQ là 9, TBN là 6...
      thế thì VInB có P/E là 10-15 sẽ khó thu hút vốn từ nước ngoài. Thực tế
      đã chứng minh.



      2. Ở bển đa số ko có mệnh giá bác ạ. Vì có mệnh
      giá nó sẽ gây nhiều rắc rối, ví dụ như khi c/p rớt xuống dưới mệnh giá
      thì công ty hay phải giải thích với cổ đông. Hoặc là nếu có mệnh giá thì
      nó sẽ lại là 1 con số cụ thể để so sánh, đôi khi nó gây tâm lý rằng: giá đang cao
      quá so mệnh giá hoặc thấp quá so với mệnh giá v.v. Kiểu như VNI bây
      giờ, ai cũng truyền miệng rằng c/p thấp hơn mệnh giá và cho là rẻ rồi,
      hehe. Nếu phá sản thì giá 1000 cũng là đắt ấy chứ. Còn nói thực là ở VNI,
      mệnh giá 10.000 nhưng có mấy ai IPO với giá đó đâu, toàn khởi điểm mấy chấm, hầu như mức mệnh giá
      10k nó chả có ý nghĩa hay giá trị gì, thậm chí hại nhiều hơn.



      3.
      Đáy 100 của Ha thì em ko bình luận gì, vì em ít để ý c/p, ngủ vẫn say
      từ lâu. Có điều quan sát thì em thấy Ha và Ho hay lên cùng nhau
      theo kiểu chờ nhau. Sàn HA biên độ 7% là kiểu tăng mạnh hơn sàn HO 5%
      nên nhiều khi nó tăng sẽ nhanh hơn, và giảm cũng giảm nhanh hơn, nên
      sau khi HA tăng (giảm) đó, nó sẽ lại đứng lại chờ sàn HO đuổi theo cho kịp %. Dự kiến mốc 100
      của Ha tương đương mốc ~300 của Ho. Nên khi nếu VNI về 200 thì có khả
      năng Ha về 70 (cùng mất 30%). Tuy nhiên tốc độ rớt từ 100 về 70 của Ha theo biên độ 7%
      sẽ nhanh hơn, nên chỉ vài ngày là đuổi kịp VNI, nên em nghĩ HA loanh quanh
      100 để chờ tín hiệu ở Vni. Xem Vni rớt thực sự hay sẽ phục hồi lại. Nếu
      Vni rới về 2xx và không bật lại ngay thì Ha sẽ thủng 100. Tưong tự với Ha khi VNI tăng.



      4. Về
      BDS thì em phân loại rõ hơn rồi. Đất thì có đất thổ cư và dự án. Đất dự
      án em vẫn tin là giảm tiếp. Còn đất thổ cư chỉ giảm với anh nào tăng
      nóng. Anh nào ko tăng nóng thì khó giảm, mà chỉ là đóng băng. Nói chugn
      cái gì liên quan đến dự án cũng sẽ phải giảm, kiểu đất dự án, nhà dự án
      v.v. Còn thực ra vụ BDS, có 1 cách đưa giá BDS về mặt bằng mới, đơn
      giản hơn nhiều so với các kế hoạch hiện nay, nhưng điều này nó ảnh
      hưởng đến cái khác của nền kinh tế. Bác thử tự đoán xem sao.



      @Tuthoi:


      Em vẫn ngủ. Khi nào mở mắt em sẽ nói thôi. Ngoài ra có nhiều mẹo để bác
      quan sát diễn biến TTCK hoặc nền kinh tế đang đến đáy của khủng hoảng
      hay chưa. Chẳng hạn như sẽ có hiện tượng các khách sạn du lịch phá
      sản, công suất sử dụng phòng trung bình của khách sạn ở toàn VN chỉ
      30-40%, các chủ ks rao bán liên tục v.v. (hôm nọ có resort ở Huế đã
      báo lỗ, phát súng đầu tiên đấy!). Hoặc các hãng taxi phá sản hay sát
      nhập hàng loạt, chỉ còn lại vài hãng lớn. Đó là khi đến đáy của khủng
      hoảng đấy ạ. (Nhân đây bác nào làm về tư vấn M&A, nhất là ở HN thì
      em nghĩ là tìm hướng M&A của lĩnh vực taxi ở HN)



      @Policeman:

      Về
      kinh tế Mỹ thì khó bàn trong 1 vài dấu hiệu nhỏ được. Theo em thì DJ
      hay S&P còn giảm tiếp, nhưng vào khoảng quý 2. Còn quý 1 sẽ là cú
      rebound trong khoảng 20% tính từ mốc 8000 của DJ, rồi sau đó rớt về mốc
      7500.

      Lý do ở Mỹ thì dù có bảo lãnh cho 3 đại gia ô tô nhưng 17
      tỷ $ chỉ đủ nuôi 3 anh này được 1 quý. Như GM mỗi tháng ngốn 3,6 tỷ $
      chi phí chưa tính trả nợ, mà doanh số bán xe của nó giảm trầm trọng, nợ nần chồng chất,
      nên những tin vui từ giải cứu GM chỉ được 1 thời gian ngắn thôi. Trong
      số 3 đại gia thì có lẽ chỉ còn lại GM và Ford, Chrysler sẽ phá sản. Mà em nghĩ cũng
      nên cho mấy anh này phá sản vì mấy hãng đó hiệu quả không cao. Nước Mỹ
      hay các nền kinh tế lớn trên thế giới thì hầu như 70% GDP là từ dịch
      vụ. Mà đã là dịch vụ thì phải đặt yếu tố hiệu quả lên hàng đầu. Trugn
      bình 1 đại lý bán xe của GM thì bán được 1200 xe/năm và GM có khoảng
      6000 dealer như vậy. Trong khi đó trung bình 1 dealer của Toyota bán
      được 6500 xe/năm, ngay trên đất Mỹ. Cho nên Toyota mới qua mặt GM là
      hãng xe lớn nhất thế giới, thậm chí qua mặt ngay trên xứ cờ hoa. Thế mà
      hiện nay Toyota còn lỗ lần đầu tiên sau 70 năm, vậy thì nhìn vào đó mà
      thấy GM dù nhận tiền giải cứu nhưng lâu dài có cứu được không thì còn
      là vấn đề lớn.Thêm nữa, năm 2008, tính ra thì S&P bay mất
      31%, là mức lớn nhất kể từ khủng hoảng những năm 1930. Năm 1931,
      S&P bay 39% và mãi năm 1937 mới đi tới đáy. Cho nên còn nhiều cái
      mịt mù ở phía trước lắm, chưa thể ngay bây giờ là đáy được.


      Như đêm qua (T4), khi mà tỷ lệ mất việc tăng
      kinh hoàng thì những khích lệ từ các gói kích thích chả còn giá tri. Về
      lâu dài, các tin tức tốt đẹp hồ hởi về gói stimulus sẽ bão hòa, cũng như bão
      hòa với các tin xấu về tài chính. Nhưng lúc đó là yếu tố thực của nền
      kinh tế sẽ tác động. Mà yếu tố đó thì thường là sau các quý, bắt đầu có
      thống kê quý thì nó mới gây ra chuyển động mạnh của TTCK. Khả năng là chuyển động xuống, DJ test lại mốc 7500 đã.


      CK
      Việt
      và Mỹ em không rõ có liên hệ mạnh hay không, theo em thì khi Mỹ xuống
      thì tâm lý kéo VNI xuống
      nhiều hơn, còn Mỹ lên thì kéo VNI lên nhẹ hoặc đi ngang v.v. Tuy nhiên
      Vni và nhiều cổ phiếu đang lừ lừ bò lên đấy, đáy sau cao hơn đáy trước,
      đỉnh sau cao hơn đỉnh trước, trader thì tận dụng vẫn được mà. Có điều
      KLGD vẫn thấp. Em vẫn chả quan tâm lắm.

      NN
      dừng
      bán mà tăng mua thì em chưa có ý kiến, những điều này đã từng xảy ra
      năm ngoái nhiều lần rồi. Họ mua bán vẫn nhiều khi mua ròng mà VNI tính
      dài hạn vẫn xuống kể từ 3/2007. Cho nên điều đó chưa kết luận được
      gì. Còn em thì thấy mọi người đang dựa vào NN làm điểm tựa, nhưng có 1
      phát hiện đặc biệt em nhận ra gần năm nay mà trước đây em cũng tưởng
      lầm: Đó là tại các TTCK trên thế giới, các cuộc khủng hoảng từ xưa đến
      nay,
      thì các NDT NN đa phần là thua lỗ khi nhảy vào TTCK nước khác, chỉ trừ vài trường
      hợp xuất chúng. Những NDT NN có lãi chỉ là những người tham gia khi TT
      tan nát cực độ rồi, họ là những người vào lượm xác chết và thoát ra từ
      sớm.

      Gần
      đây đơn cử là quỹ Abu Dhabi Invesment của mấy chú Ả, đầu
      tư vào Citigroup, hay CIC của Trung Quốc, nhảy vào Merrill Lynch, UBS
      v.v. đều lỗ
      chổng vó và CIC còn bảo phải dừng lai đầu tư vào Mỹ. Bảo hiểm Bình An
      của TQ le te chạy đi đầu tư sang châu Âu và Mỹ, ôm cục thua lỗ hơn 1 tỷ
      $. Mà không hiểu CIC có
      định cầm 200 tỷ$ nhảy vào VN không nhỉ, hihii.

      -----------------------------------------------------------





      Lâu
      nay đi đâu cũng hay thấy các thông tin nói đến gói kích cầu của chính
      phủ. Khi thì nói là gói 1 tỷ, khi thì gói 6 tỷ. Chỉ có điều không hiểu
      tại sao, ở tầm CP mà lại tuyên bố tiền hậu bất nhất vậy. Bác trưởng
      nói 1 tỷ, bác phó nói có thể lên 6 tỷ v.v. Và điều đặc biệt hơn nữa,
      đó là ít người hỏi, số tiền đó lấy từ đâu ra?



      VN
      rơi vào tình
      trạng thâm hụt kép lâu nay, là thâm hụt thương mại và thâm hụt ngân
      sách. Những năm trước đã xảy ra rồi nhưng đa số người ta tin rằng tình
      hình sẽ cải thiện nếu
      như chiều hướng thế giới tốt, phát triển tốt. Tuy nhiên điều đó đã
      không xảy ra.

      Nói nôm na, với thâm hụt thương mại sẽ được
      tài trợ bằng các loại FDI hay kiều hối..., thâm hụt ngân sách sẽ là tài
      trợ băng các loại trái phiếu và vốn vay mượn v.v. Tuy nhiên trong tình
      hình hiện nay, FDI dự kiến khó mà có cửa tăng, nếu không muốn nói
      là giảm mạnh. Trong khi đó Bộ Công thương vẫn dự kiến 2009 sẽ thâm hụt
      thương mại khoảng 20 tỷ USD. Bù đắp thâm hụt thương mại bằng FDI thì không hiểu năm 2009,
      FDI dự kiến sẽ được bao nhiêu?

      Như nước Nga, 2007 là đỉnh điểm của vốn đầu tư, FDI của nó lên tới 90 tỷ
      USD, nhưng sang 2008, FDI chỉ còn hơn 40 tỷ $, mà đa phần
      số đó là từ nửa đầu năm (lúc chưa khủng hoảng), cuối năm chả thêm gì. Tức là khi khủng hoảng nặng, dòng vốn đột ngột dừng lại, ở Nga thậm chí còn tháo chạy tới hơn 100 tỷ$. Các nước mới nổi khác,
      đa số 2008 có FDI bằng 1/2 so với năm đỉnh cao 2007. Trong khi VN thì 2008 có FDI kỷ
      lục. Như vậy nhiều khả năng VN có độ trễ về thu hút vốn so với các quốc gia mới nổi kia
      là 1 năm.


      Tức là năm nay 2009 FDI có thể sẽ chưa đạt 1/2 của năm
      2008, khả năng chỉ loanh quanh 20-25 tỷ, hoặc thấp hơn. Kiều hối sẽ ít hơn 2008 vì ai
      cũng khó khăn thất thiệp, rồi xuất khẩu lao động ở nước ngoài bị thu hẹp thị trường.

      Còn
      thâm
      hụt ngân sách của VN 2008 đâu như 5% GDP báo cáo hôm họp quốc hội. Vậy
      mà dự kiến có gói
      kích cầu 1 hay 6 tỷ, cũng là 1-5% GDP, tức là ngân sách thủng thêm 1 lỗ
      nữa to đùng. Nếu không phát hành được trái phiếu (thường là tăng lãi
      suất để thu hút trái phiếu) hoặc vay mượn nước ngoài bù
      vào thì lại phải tăng thuế để bù bội chi ngân sách, như chuyện thuế
      xăng dầu tăng lên 40% ấy. Theo general
      theory của bác Keynes thì trong những trường hợp suy thoái như này thì
      nên duy trì nhu cầu tiêu dùng hàng hóa để không bóp chết sản xuất, và
      có nhiều cách, như hạ
      thuế, như tiêm kích cầu .. Đặc biệt không cổ vũ cho việc tăng thuế,
      càng gây nguy hiểm hơn. Trên thế giới người ta đua nhau giảm thuế, mở
      màn là vụ hoàn tiền ở Mỹ lên tới 170 tỷ USD hồi tháng 1/2008, rồi ở Anh
      giảm thuế VAT từ 18 xuống 15%....Thế mà năm nay ở VN nhiều khoản thuế
      phải tăng quá vì ngân sách thâm hụt nhiều năm rồi và năm nay thu thuế
      còn khó hơn nhiều do kinh tế đi xuống. Do đó cứ tăng thuế bù bội chi
      ngân sách. Còn có
      cách khác là in tiền bù vào bội chi, dưng hậu quả thì ai cũng biết. Nói
      chung mấy cái này thì chú bé lên ba cũng biết hết cả rồi, lan man quá.

      Đại khái
      điều hành chính sách lúc này đang đau đầu, như 1 chiếc chăn hẹp, kéo
      đầu này hở đầu kia. Bởi vì nó đang phải giải quyết những vấn đề mà nền
      kinh tế để lại từ trước. Đó là cơ cấu của nền kinh tế.



      Gần
      đây ai
      cũng nói đến thay đổi cơ cấu nền kinh tế. Nhưng thay đổi thì như nào, hay cứ chỉ phát biểu thôi? Thì thay đổi là đúng rồi,
      nhiều người cũng nhìn thấy từ lâu, vì xuất khẩu của VN chiếm đến 70%
      GDP, tức là nền kinh tế dựa gần hoàn toàn vào bè lũ ngoại bang. Trong
      khi ở TQ xuất
      khẩu ầm ầm thế mà cũng chỉ chiếm 37% GDP, ở Ấn Độ có 22% GDP. Giờ bè lũ
      ngoại bang đang khốn đốn nên XK của nhà ta đứng khựng lại, có lách, có
      tìm kiếm thị trường mới cũng chỉ là giải pháp tình thế. Năm 2000/01,
      Đài Loan, Malaysia, Hàn Quốc lao đao vì nền kinh tế họ dựa quá lớn vào
      XK vi mạch sang Mỹ, mà Mỹ thì dính Dotcom từ 2000. Đó là bài học và 3
      anh kia phải lao đao mất 2 năm.

      Dưng mà
      chuyển dịch cơ cấu hướng vào tiêu dùng nội địa thì có cái khó là chi
      phí sản xuất hàng hóa ở VN lại cao do hiệu suất lao động thấp. Từ việc
      đường cao tốc chưa có, giao thông kém, giá thành xăng dầu đắt đỏ, tâm lý sài hàng ngoại
      cho đến người dân đa số tiết kiệm cao, ít khi chi tiêu, đặc biệt vùng nông thôn.


      Và điều quan trọng của hướng tới tiêu dùng nội địa, tới người dân là
      phải có hệ thống phân phối hàng hóa và hạ tầng cơ sở, đặc biệt là đường cao
      tốc, hệ thống giao thông. Thế mà phân phối (bán lẻ, bán buôn, đại lý v.v.) và HTCS lại hoàn toàn bị lãng quên bao
      năm nay. Không bị lãng quên thì cũng bị các nhóm quyền lợi điều khiển
      phía sau để bảo hộ. Cho nên bây giờ thay đổi cơ cấu này phải tính bằng cả chục
      năm chứ không phải ngắn hạn được.

      Đơn cử như hệ thống bán lẻ nước
      ngoài muốn vào VN lâu rồi nhưng phải 1/1/2009 mới mở cửa hoàn toàn. Họ
      muốn vào từ lâu vì Metro Cash& Carry là điển hình của thành công. Anh
      này thành lập hệ thống bán buôn năm 2002 ở VN và dự kiến 7 năm, tức là 2009 sẽ hoàn vốn. Thế nhưng
      tháng 10/2007 tức là mới 5 năm Metro đã hoàn vốn rồi. Với tốc độ phát triển như
      vậy, ai chả mơ ước. Thế nhưng cùng sự thành công của các nhà bán lẻ
      nước ngoài, chắc sẽ là sự thất bại hoặc bị thâu tóm của các nhà bán lẻ
      trong nước. Mà mỗi nhà bán lẻ trong nước thường là 1 đại gia nào đó
      đứng sau, như Coopmart chống lưng là Ban kinh tế thành ủy TPHCM, G7 Mart
      là Trung Nguyên v.v. Chính vì thế mà không có sự đổ bộ từ sớm của các
      nhà bán lẻ nước ngoài như Wal Mart, Kimberly-Clark... là để bảo
      hộ cho trong nước.



      Mà điều đó kéo theo sự thiệt thòi cho người tiêu dùng. Bởi vì
      với các DN bán lẻ, điều quan trọng nhất của họ bao giờ cũng là doanh
      số. Doanh số càng cao, chiết khấu từ các nhà cung cấp càng lớn. Để có
      doanh số cao, thì các nhà bán lẻ lại đàm phán các nhà cung cấp hàng
      phải có giá thấp, cạnh tranh. Hôm 2 Tết
      âm lịch năm vừa rồi, ở miền Bắc bị giá rét, VNexpress đưa tin giá thịt
      bò lên tới
      200k/kg, mớ rau là 15k. Hôm 4 tết em phi vội vào Metro kiểm tra, thì ở
      đó thịt bò vẫn 70k/kg, rau vẫn có giá trước Tết. Bởi vì hàng hóa trong
      các hệ thống bán lẻ muốn tăng giá phải báo truóc 2 tuần hoặc lâu hơn và
      phải được chấp thuận thì các nhà cung cấp hàng mới được tăng giá. Và
      qua đó, nếu có hệ thống các hãng bán lẻ cạnh tranh nhau, chắc là lạm phát ở VN
      năm rồi sẽ không tăng đến vậy. Đơn cử như mấy tháng đầu năm, lạm phát
      lên 20%, giá ngoài chợ nhảy ầm ầm, nhưng nếu hàng ăn trong hệ thống chuỗi như Phở 24 hay KFC khi đó, vẫn cứ giá cũ. Hoặc cứ
      nhìn các khuyến mại hàng điện tử,
      LCD, plasma TV ở các siêu thị điện máy hiện nay, các nhà bán lẻ cần
      doanh số
      cao nên giá phải cạnh tranh nhau và họ thi nhau hạ giá. Có thể thấy
      cạnh tranh
      như vậy khiến người tiêu dùng được hưởng lợi.

      Hệ thống bán lẻ là thế,
      đổ bộ
      vào càng lớn, càng nhiều cạnh tranh thì người tiêu dùng càng lợi mà
      thôi. Nhưng có thể 1 số doanh
      nghiệp sản xuất sẽ bị ảnh hưởng ngược lại. Những doanh nghiệp đó, ví dụ như sữa
      Vinamilk bị ảnh hưởng vì họ bán giá cao, sẽ không cạnh tranh được với
      hãng khác. Tức là sẽ có 1 cty sữa khác ngoi lên
      thế chỗ VNM trở thành nhà cung cấp sữa cho các hệ thống bán lẻ. Xét chugn
      cuộc, VNM và những doanh
      nghiệp ăn theo VNM mất quyền lợi, nhưng người tiêu dùng và nền kinh tế
      nói
      chugn là được lợi.



      Ví dụ khác là với vụ cá basa bị Mỹ đánh thuế phá giá là điển
      hình. Lúc đó tưởng khốn đốn, nhưng năm 2004 Metro chính là người chuyển hướng
      cho vụ cá basa, hướng sang châu Âu và nhiều nứoc khác. Bởi vì Metro VN là 1 phần
      của hệ thống Metro toàn cầu tại 26 nước, nên nó cứ tìm được nguồn hàng rẻ nhất ở
      đâu trong chuỗi toàn cầu hóa thì nơi đó sẽ là nguồn cung cấp hàng cho toàn hệ
      thống. NHờ đó cá basa VN được đưa vào hệ thống metro ở châu Âu và có
      thêm các bạn hàng mới. Hiện nay mỗi ngày Metro có khoảng gần 60k khách
      hàng trên toàn VN, tức là 1 mặt hàng nào đó được đưa vào Metro thì
      nghiễm nhiên ngày nào cũng có 60k khách hàng biết đến. Mà chi phí 1 sản phẩm để người
      dân biết đến thì thường mất 20-25% là cho quảng cáo, kiểu nhu bột giặt
      OMO giá 100k/ thùng thì trong đó có tới 20k là dành cho quảng cáo tiếp thị rồi. Nhưng các sản phẩm
      trong hệ thống bán lẻ, chả cần tiếp thị vì có sẵn khách rồi, bỗng dưng giảm được 20% giá
      thành, chỉ cần được đặt hàng vào hệ thống đó và dán mác là hàng của hãng bán lẻ đó..



      Và
      vì
      thế, yêu cầu để được là nhà cung cấp hàng trong các hệ thống bán lẻ
      rất khắt khe, nhờ khắt khe mà có giá cạnh tranh, và giá cạnh tranh là
      người tiêu dùng hưởng lợi. Qua hệ thống các nhà bán lẻ, giá hàng hóa
      được giảm đi rất nhiều để cạnh tranh, và đó cũng là biện pháp mà các
      nhà bán lẻ ép các doanh nghiệp cung cấp để hạ giá thành (để các nhà bán
      lẻ cạnh
      tranh nhau thu hút khách). Nói nôm na các doanh nghiệp sản xuất có thể
      bị bóp chết vì những hệ thống bán lẻ rộng lớn đè bẹp như vậy, nhưng xét
      cho cùng thì người tiêu dùng cuối cùng là người được lợi. Toàn nền kinh
      tế cũng chả sao vì doanh nghiệp
      này chết sẽ có doanh nghiệp khác sinh ra thế chỗ, thậm chí sức cạnh
      tranh của nền kinh tế còn tốt hơn vì các doanh nghiệp tồn tại được phải
      là doanh nghiệp có hiệu quả cao hơn.



      Em lan man ở trên vì
      nói đến gói kích thích thì thực sự em vẫn cảm thấy bí. Cơ cấu kinh tế
      VN khoảng 25% nông nghiệp, 40% công nghiệp, và 35% dịch vụ. 2 lĩnh vực
      nông nghiệp và công nghiệp thì nói thật là khó mà kích thích nhanh bằng
      lĩnh vực dịch vụ được vì nó có độ trễ tác động. Cho nên em mới tiếc 1 chút về hệ
      thống phân phối hay rộng ra là lĩnh vực dịch vụ và nếu như có cạnh
      tranh ở dịch vụ, tỷ trọng dịch vụ trong GDP lớn hơn thì chắc là giải pháp kích cầu
      nhanh tác động hơn. Chứ bây giờ cần kích cầu, nói thật là nhìn đâu cũng
      thấy cần kích, lĩnh vực nào cũng cần. Cái này cần có số liệu cụ thể thì
      may ra tính toán dễ hơn.

      Cho nên là thôi, cứ nhìn vào quy luật của tạo hóa, đó là tính chu kỳ. Một cổ phiếu không
      thể tăng mãi được, hành trình tăng giá của nó phải có phiên điều chỉnh
      răng cưa rồi lại tăng tiếp. Thì kinh tế cũng vậy, phải có 1 vài năm lùi sau
      quãng thời gian phát triển nóng 20 năm, để làm đà cho đợt tăng trưởng
      kế tiếp. Thu nhập đầu người có tăng 20 năm qua thì chịu khó giảm đi 1
      chút vài năm tới rồi làm đà cho lần tăng tiếp theo.

      Và
      vì thế
      có lẽ cứ kích cầu ở tài chính, hay như nào đó để đồng tiền
      tự chảy vào nền kinh tế, và nền kinh tế tự điều tiết, thỉnh thoảng thắt
      hay xả van điều tiết. Chỉ cần ở đây các
      chính sách hợp lý, như em vẫn nghĩ là cần luật phá sản đầu tiên, rồi
      cần các điều luật quản lý lĩnh vực tài chính cho chặt chẽ hơn. Luật phá
      sản chính là cách chuyển dịch cơ cấu kinh tế nhanh nhất. Một doanh
      nghiệp phá sản, khi lập lại, cơ ngơi nó vẫn còn đó, chỉ đội ngũ là mới
      hơn và quan trọng là dễ dàng thay đổi đường lối, chiến lược kinh doanh.
      Đó là thay đổi cơ cấu kinh tế. Chi tiết
      hơn thì không dám bàn vì nó rộng và quá phức tạp, cần có số liệu và cái
      đó để các bác làm
      chính sách ngồi cãi nhau thôi. Nhưng cơ bản, em nghĩ đây là cơ hội cải
      tổ nền kinh tế, chấp nhận thương đau 1 vài năm mà làm lại, chứ mục tiêu
      GDP vẫn là 6% thì hơi chú trọng tăng trưởng, chứ có vẻ chưa chú ý chất
      lượng. Các nước châu Á 1997 sau khủng hoảng, anh nào tăng trưởng cũng
      âm hết, toàn -3 đến -5%, mặc dù năm trước đó GDP cao vật vã. Em đoán
      GDP VN năm nay, tối đa là 2%, còn có thể sẽ là âm.



      Mấy
      ngày gần đây có các chương trình du lịch, cũng là lĩnh vực dịch vụ. Xu
      hướng là kích cầu du lịch nộiđịa bằng đủ các biện pháp giảm giá tour
      này kia. Nhưng em nghĩ có 1 cách kích cầu du lịch nội địa hiệu quả và
      đơn giản: đó là dùng chính sách ngày nghỉ lễ không bị xé lẻ.

      Đơn
      cử như Tết dương lịch vừa rồi, 1/1 là thứ 5, cả nước nghỉ, nhưng T6
      ngày 2/1 lại đi làm và T7, CN lại nghỉ. Thế thì ngày nghỉ lẻ tẻ và khó
      mà có những phong trào du lịch được. Lâu nay có 1 số công ty, trường
      học dùng ngày nghỉ bù, tức là làm bù vào T7 tuần trước đó để nghỉ bù ngày
      2/1. Và như vậy kỳ nghỉ được kéo dài thành 4 ngày liên tiếp, đủ để
      đi du lịch đâu đó.

      Thế nhưng dù đơn vị đó làm vậy thì vẫn không
      thành phong trào du lịch rộng rãi trong ngày nghỉ được, vì nhiều người còn ràng buộc vào người xung quanh. Nhiều khi
      gia đình con cái bạn bè họ làm ở đơn vị khác, con vẫn phải đi học, chồng vẫn
      đi giao dịch chứng khoán ngày 2/1, bạn bè vẫn phải đi cày (đặc biệt là khối doanh nghiệp tư
      nhân). Nên là lại chỉ còn 2 ngày cuối tuần như 52 lần trong năm, không đủ để làm 1 chuyến du
      lịch dài... Tức là chưa có 1 chính sách chung để kéo dài ngày nghỉ, qua
      đó hy vọng tăng du lịch nội địa. Chính vì thế cần 1 quy định chung cả
      nước, quy ra các ngày nào làm bù, ngày nào nghỉ, để các doanh nghiệp tự
      lo liệu, đặc biệt khối tư nhân. Miễn sao cứ 1 năm vẫn đủ 260 ngày làm
      việc, còn các đợt nghỉ được nối sát nhau, đừng bị xé lẻ. Khi đó người
      nghỉ được nghỉ, người làm dịch vụ cũng sẵn sàng tinh thần chuẩn đón người nghỉ để chặt
      chem, hehe. Tính ra năm 2008, có ngày 8/3 vua Hùng rơi vào
      thứ 3 thì phải, thế mà không biết nghỉ bù ngày thứ 2 trước đó thì kéo thành 1 đợt 4 ngày, đợt 30/4-1/5 và 2/9 đều giữa tuần, cũng
      nghỉ rất lẻ tẻ, không tạo tính liên tục. Tới đây là tết âm lịch, nếu có
      chính sách làm bù để nghỉ ngày 30/1 thì có thể kéo đợt Tết âm lịch
      nghỉ 1 lèo tới 9 ngày lận.

      Nói chung có nhiều cách kích thích du lịch
      nội địa. Với nhiều cty, trong 1 năm, chỉ vài đợt nghỉ lễ kéo dài trogn năm đã chiếm
      10-20% doanh thu năm của họ. Vậy thì chỉ riêng việc kích cầu du lịch
      nội địa bằng cách trên cũng có tác động lớn cho ngành du lịch rồi.



      Cơ bản tình hình vẫn còn bi đát lắm. Vẫn phải nhìn anh Mỹ thôi. First
      In, First out. Mỹ dính vụ khủng hoảng này từ tháng 8/2007, trong khi đó
      VN đến tận gần cuối 2008 mới cảm thấy thực sự khó khăn và nếu Mỹ là
      nước đầu tiên thoát khỏi thì VN chắc phải mất khoảng 1 năm sau đó mới
      qua được. Mà về CK thì thường phục hồi trước khi kinh tế hồi phục
      khoảng 6 tháng, nên là xét cho cùng, cứ chờ Mỹ ra khỏi khủng hoảng cho
      rõ rệt đã, thậm chí là 6 tháng, thì hãy bắt đầu vào đầu tư ở VNI là vừa
      đáy. Đó cũng là 1 cách các bác ạ.



      2 hôm nay hơi lan man lung tung, hehee.




    8. #48
      Ngày tham gia
      Jun 2006
      Bài viết
      114
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Perochan

      Del

    9. #49
      Ngày tham gia
      Nov 2008
      Bài viết
      2,515
      Được cám ơn 191 lần trong 154 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Ngân hàng và cả đống tiền không biết làm gì!

      Cách đây vài tháng khi có cuộc chạy đua LS thì có nhiều bài viết cho rằng huy động tiền từ dân như một thành tích! Đâu đó là vài trăm ngàn tỷ!


      để bây giờ thì NH ngồi trên đống tiền như ngồi trên đống lửa! Xong ngân hàng không chết đâu các Pác ah! Chỉ có doanh nghiệp như tụi em là chết đứ thui!


      Nhất là kinh doanh Xuất nhập khẩu như em đey!.....

      Cứ cổ phiếu tốt mà chơi

    10. #50
      Ngày tham gia
      Oct 2006
      Bài viết
      496
      Được cám ơn 12 lần trong 5 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Perochan



      Thanks cụ Phê-Râu nhé !

      Đọc bài của cụ thấy phê thật .


      Bài viết của cụ rất chi tiết và bổ ích .

    11. #51
      Ngày tham gia
      Oct 2007
      Bài viết
      140
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định MUA ĐÊ MUA ĐÊ

      [table]



      [table]



      Thị trường luôn đi trước một bước
      [/table]







      [table]




      [table]







      Ông Phạm Vĩnh Thành.
      [/table](ĐTCK) TTCK năm 2008 đã trải qua nhiều khó khăn, đi kèm với đó là những thách thức mà các CTCK phải đối đầu để tiếp tục tồn tại và phát triển. ĐTCK đã có cuộc trao đổi với ông Phạm Vĩnh Thành, Phó tổng giám đốc CTCK Kim Long, 1 trong 4 CTCK niêm yết về dự báo ngành chứng khoán năm nay.




      Ông nhận định như thế nào về khả năng kinh doanh của các CTCK năm 2009?



      Năm 2009 vẫn còn nhiều khó khăn đối với kinh tế thế giới nói chung và Việt Nam nói riêng. Những biện pháp kích cầu của chính phủ các nước không thể ngay lập tức phát huy tác dụng, Việt Nam cũng không phải là ngoại lệ. Vì vậy, rất khó để kỳ vọng TTCK Việt Nam sẽ sớm hồi phục mạnh mẽ. Trong bối cảnh đó, hoạt động kinh doanh của các CTCK gặp nhiều khó khăn. Tuy nhiên, mỗi CTCK đều đưa ra những định hướng và mục tiêu phát triển cụ thể để có thể duy trì hoạt động.


      Theo ông, khả năng các CTCK sáp nhập hoặc thâu tóm có thể xảy ra?


      Hiện không ít CTCK rơi vào tình cảnh khó khăn vì áp lực tăng vốn cũng như lựa chọn phương án tăng vốn hiệu quả, bởi tăng vốn theo cách thức phát hành thêm cổ phiếu ra công chúng không còn tính khả thi trong giai đoạn hiện nay. Tuy nhiên, do chưa có sự thống nhất trong việc định giá tài sản nên phương án mua bán, sáp nhập vẫn chỉ được xem là phương án cuối cùng. Để thực thi Nghị định 14, phương án đang được các CTCK này cân nhắc là giảm bớt các nghiệp vụ. Tuy nhiên, điều này chẳng khác nào tự "cắt mạch máu" của chính mình.


      Năm 2008 vẫn có nhiều CTCK xin thành lập mới, theo ông, điều này liệu có trở thành trào lưu nếu TTCK hồi phục vào giữa năm 2009?


      Dù khó khăn, nhưng trong năm 2008 UBCK đã cấp phép hoạt động kinh doanh chứng khoán cho khoảng 20 công ty, nâng tổng số CTCK hoạt động trên TTCK Việt Nam lên con số 100. Tuy nhiên, thị trường vẫn luôn tuân theo quy luật: khi có cầu, ắt sẽ có cung. Khi TTCK hồi phục, triển vọng ngành nghề sáng sủa trở lại, sẽ có thêm CTCK mới thành lập.


      Song các cơ quan quản lý nhà nước nên có những cơ chế quản lý chặt chẽ hơn về vấn đề này, tạo thêm nền tảng vững chắc cho sự phát triển của thị trường.


      Theo ông, trong bối cảnh TTCK hiện tại, NĐT nên lựa chọn ngành nào, DN như thế nào để đầu tư?


      Trong bất kỳ bối cảnh nào, dù tốt hay xấu thì trên thị trường vẫn luôn xuất hiện các cơ hội đầu tư, các cổ phiếu tốt. Trong điều kiện thị trường suy giảm hiện nay, lựa chọn an toàn nhất có thể là những cổ phiếu thuộc nhóm phòng vệ, đây là cổ phiếu của các công ty thuộc lĩnh vực sản xuất hàng thiết yếu, công nghệ thực phẩm, dược… Ngoài ra, cổ phiếu của các DN có dòng tiền tốt, thị trường tập trung vào nội địa và cơ cấu lợi nhuận không phụ thuộc nhiều vào hoạt động tài chính cũng là những lựa chọn tốt.


      Tuy nhiên, NĐT cần lưu ý: tính an toàn và mức độ lợi nhuận kỳ vọng thường có sự hoán đổi lẫn nhau. Nếu chờ các dấu hiệu lạc quan rõ rệt của kinh tế vĩ mô mới tham gia vào thị trường thì bao giờ cũng là quá muộn. Khi thị trường có dấu hiệu phục hồi thì những cổ phiếu của các doanh nghiệp thuộc lĩnh vực tài chính, dầu khí, vận tải, công nghệ… mới là những cổ phiếu đáng quan tâm hàng đầu. Kinh nghiệm thị trường từ đợt suy giảm đầu năm 2008 và đợt phục hồi vào tháng 8 sẽ rất hữu ích trong việc giúp NĐT có được những quyết định thông minh.


      [/table]
      [/table]

    12. #52
      Ngày tham gia
      Jan 2008
      Bài viết
      186
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re: MUA ĐÊ MUA ĐÊ



      Rất phục bác PHÊ![Y]

      Chỉ thêm ý còm: Theo em biết Thằng TOYOTA lỗ chủ yếu do đồng yên tăng giá so với USD

    13. #53
      Ngày tham gia
      Sep 2008
      Bài viết
      129
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re: VN

      Hãy đọc: " ...Nhưng TP Sơn Tây hay TP Hà Đông không thể ở trong TP Hà Nội vì nó cần sự bình đẳng và tôn trọng lẫn nhau..." ( Trích trong : Thăng Long hay Hà Nội tên nào cũng đẹp - số xuân báo An ninh thế giới)


      Tôi giật mình vì sự hạn hẹp về nhận thức của tác giả, để xây dựng một thủ đô của đất nước 90 triệu dân chắc chắn cần nhận thức cao hơn thế rất rất nhiều. Nhiều bệnh quá, ví dụ ai đó chót nói VNI về 100 mà nó dứt khoát không về thì ăn nói thế nào nhỉ, với tôi thì rất đơn giản: tôichưa thể dự đoán được, tôisai- thế thôi. Vàđương nhiên là như vậy vì kiến thức hạn hẹp làm sao mà nói chuyện thế giới được. Việc gì phải vì những cái hão huyền làm gì ???????????


      Có lẽ thoát ra được những cái lặt vặt ấy, tri thức Việt mới thoát xác được chăng ?


    14. #54
      Ngày tham gia
      Jun 2006
      Bài viết
      77
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Perochan



      Lâu lắm mới lại gặp bác Perochan trên diễn đàn!

      Cứ tưởng bác thoát ẩn khỏi chứng khoán chưa quay lại, nay đã thấy xuất hiện.

      Cám ơn bài phân tích của bác nhé.



    15. #55
      Ngày tham gia
      Jun 2007
      Bài viết
      53
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Perochan

      Cảm ơn về thời gian trí tuệ bác Pero chia sẻ cùng anh chịem, đọc bài của bác làm sáng tỏ nhiều điều, khẳng định 1 số nghi hoặc, như về vụ1bi & 6bi, về hệ thống phân phối bán lẻ....


      Rất mong bác 1,2 tuần có 1 bài như thế này []


    16. #56
      Ngày tham gia
      Feb 2007
      Bài viết
      13
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Perochan






      Cảm ơn bác Phê Râu rất nhiều. Bấy lâu nay vẫn thầm lặng đọc và suy ngẫm những bài viết tràn đầy nhiệt huyết và kiến thức của bác, tôi rất khâm phục.


      Cảm ơn & mong tiếp tục được đọc những bài viết rất hay của bác.

    17. #57
      Ngày tham gia
      Oct 2006
      Bài viết
      496
      Được cám ơn 12 lần trong 5 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Perochan



      http://www.giavang.net/Article.aspx?id=1840&catid=3

      Hôm qua tân TT Mỹ nhậm chức , theo dõi thấy hồi hộp quá,mừng cho nước Mỹ.

      Nhìn lại VN lại mơ hồ thấy chạnh lòng, chả hiểu tại sao....

      Giá mà ta có được 1 vài con người có quan điểm được bằng 1/10 họ nhỉ ?

    18. #58
      Ngày tham gia
      Aug 2008
      Bài viết
      10
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Perochan

      Bác đừng buồn, chớ nghĩ họ không biết. tớ nghĩ họ biết cả, nhưng phải giải quyết các xung đột lợi ích khác nhau nhiều quá, khó mà công tâm, vả lại chẳng có thể chế nào kiểm soát cả, càng làm xung đột không thể tiết chế được. Bao giờ ta có thể chế kiểm soát do các xu hướng đối lập tạo ra thì mới khá được.


      Tết đến rùi, thân chúc bác Phê râu cùng


      anh em 1 năm nhiều may mắn và sức khỏe.








      1t hiệu quả cả


    19. #59
      Ngày tham gia
      Oct 2006
      Bài viết
      496
      Được cám ơn 12 lần trong 5 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Perochan



      Năm mới chúc bác Phê Rô và tất cả các bác 1 năm mới hạnh phúc ,sức khoẻ và thịnh vượng !

    20. #60
      Ngày tham gia
      Sep 2008
      Bài viết
      8,360
      Được cám ơn 2,998 lần trong 1,683 bài gởi

      Mặc định Re: Góc bình loạn - Perochan



      [quote user="okechungkhoan16"]

      Năm mới chúc bác Phê Rô và tất cả các bác 1 năm mới hạnh phúc ,sức khoẻ và thịnh vượng !

      [/quote]





      still failed to stock ! [N]
      không có gì là mãi mãi !!!!!


    Thông tin của chủ đề

    Users Browsing this Thread

    Có 1 thành viên đang xem chủ đề này. (0 thành viên và 1 khách vãng lai)

       

    Bookmarks

    Quyền viết bài

    • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
    • Bạn Không thể Gửi trả lời
    • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
    • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình