RCL: Cổ phiếu thứ 87 niêm yết sàn Hà Nội

[kiemtienvuive]

[quote user="cknew"]

[quote user="Jihad"]

[quote user="cknew"]


[quote user="bkav"]


Thằng này làm ăn chán bỏ mẹ, em chả hiểu lấy cái gì mà lên 8xx, tăng vốn ư? Để làm gì nhỉ khi mà làm ăn cứ lẹt đẹt. Kiểu này rất nhiều bác kẹp vì cái bản cáo bạch củ chuối


[/quote]

Chắc là thông tin nội gián tương lai đấy. Dạo này bói toán cũng được đưa vào để quyết định đầu tư đấy.





Huynh có thông tin làm ăn của thằng này ko? sao mà biết nó làm ăn chán bỏ mẹ với bỏ cha vậy... "tội chết". Nếu ko biết gì về RCL thì đừng lên đây mà....... bừa bãi chứ.





Anh em luôn ủng hộ những các huynh đệ " nói có sách, mách có chứng". Để chúng ta cùng tham khảo.



[/quote]


Thằng RCL này bảo tốt cũng được, bảo xấu cũng...OK! Vì sao? Vì thông tin của nó khá mafia. Tôi có 1K tràn trề hy vọng nhưng sau khi biết LN Q4 có 1.1 tỷ tôi đẩy đi rồi.


...Bà Mẹ Việt Nam Anh Hùng!...

[/quote]



bác có BCTC quỹ 4 của RCL rồi á. Bác có thể nguồn tin này cho anh em biết với được ko? Bác đúng là cao thủ võ lâm rồi. Bây giờ mới là giao mùa Thu Đông thôi mà bác đã có BCTC rồi.. cao thủ....cao thủ [/quote]

[chacchancoloi]

Cuối năm rồi, múc ngay cổ phiếu BDS chờ KQKD quí IV. Thằng này giá vững thật đấy, ko giảm mà cũng chưa thấy tăng j cả.

[linhmoinhapngu]

Cuối năm rồi mà chưa thấy tin tăng vốn nhể các bác ơi. Liệu trong tháng 12 có kịp ra tin không các bác? Có bác nào có tin mật chia xẻ với hành khách cùng tàu với. Để còn biết đằng mời nhau [B]

[chacchancoloi]

[quote user="linhmoinhapngu"]

Cuối năm rồi mà chưa thấy tin tăng vốn nhể các bác ơi. Liệu trong tháng 12 có kịp ra tin không các bác? Có bác nào có tin mật chia xẻ với hành khách cùng tàu với. Để còn biết đằng mời nhau [/quote] Bác nào có số phone alo thẳng cho HDQT chất vấn, em có mỗi 1K. *** nó mà lừa em, cuối năm DHCD em cho chúng nó liều thuốc nổ TLT chít mẹ chúng nó.

[linhmoinhapngu]

Chúng nó lừa bác gì thế? mà đã đại hội cổ đông chưa nhỉ? Em chẳng thấy đứa nào mời mình cả.

[chacchancoloi]

[quote user="linhmoinhapngu"]

Chúng nó lừa bác gì thế? mà đã đại hội cổ đông chưa nhỉ? Em chẳng thấy đứa nào mời mình cả.[/quote] Thế bác ko thấy nó làm BCB là 2007 tăng vốn DL từ 15 lên 60 tỉ à, còn ghi rõ tháng 10, thế mà đến giờ ko tăng vốn cũng ko có giải trình nào cả. Thế làm BCB để làm gì? Vậy mà chẳng thấy thanh tra CK nào vào cuộc cả, đề nghị cổ đông lên tiếng mạnh cho chúng nó ra trước công luận. Lại nữa, rõ ràng BDS 2007 nóng lên từ tháng 5- tháng 6, thế mà quí 1 và 2 thì mỗi quí hơn 4 tỉ lợi nhuận sau thuế, quí 3 đc có 1.5 tỉ. Nếu quí IV mà ko đc 5-6 tỉ thì rõ là lừa đảo, nó làm báo cáo hay ở qui1+2 để thông báo bán cp, còn lại ace nhà ta ở lại mắc cạn. Cái báo cáo TC thì lúc thế này thế kia, thuế đc giảm 1/2 ko thấy đưa vào báo cáo mà cứ phang cả 100% làm ko ít ace hiểu nhầm.

[kiemtienvuive]

[quote user="chacchancoloi"]

[quote user="linhmoinhapngu"]

Chúng nó lừa bác gì thế? mà đã đại hội cổ đông chưa nhỉ? Em chẳng thấy đứa nào mời mình cả.

[/quote] Thế bác ko thấy nó làm BCB là 2007 tăng vốn DL từ 15 lên 60 tỉ à, còn ghi rõ tháng 10, thế mà đến giờ ko tăng vốn cũng ko có giải trình nào cả. Thế làm BCB để làm gì? Vậy mà chẳng thấy thanh tra CK nào vào cuộc cả, đề nghị cổ đông lên tiếng mạnh cho chúng nó ra trước công luận. Lại nữa, rõ ràng BDS 2007 nóng lên từ tháng 5- tháng 6, thế mà quí 1 và 2 thì mỗi quí hơn 4 tỉ lợi nhuận sau thuế, quí 3 đc có 1.5 tỉ. Nếu quí IV mà ko đc 5-6 tỉ thì rõ là lừa đảo, nó làm báo cáo hay ở qui1+2 để thông báo bán cp, còn lại ace nhà ta ở lại mắc cạn. Cái báo cáo TC thì lúc thế này thế kia, thuế đc giảm 1/2 ko thấy đưa vào báo cáo mà cứ phang cả 100% làm ko ít ace hiểu nhầm.
[/quote]

Em cũng là cổ đông của RCL. Đúng là RCL tăng vốn lên 60 tỷ nhưng là năm 2008 cơ. Mà bác đọc bản cáo bạch chưa. Kế hoạch tăng vốn nhưng lợi nhuận không tăng mà còn giả: Kế hoạch năm 2006 LNST là: 9 tỷ. Năm 2007 kế hoạch tăng vốn 60 tỷ ( Đến giờ vẫn chẳng thấy đâu) và kế hoạch LNST là: 8 tỷ

Nếu ai đầu tư dài hạn thì ok. Năm sau tăng được lên 600 đấy. Nhưng phải giữ lâu.

[bulfalo73]

[quote user="kiemtienvuive"]

[quote user="chacchancoloi"]

[quote user="linhmoinhapngu"]

Chúng nó lừa bác gì thế? mà đã đại hội cổ đông chưa nhỉ? Em chẳng thấy đứa nào mời mình cả.

[/quote] Thế bác ko thấy nó làm BCB là 2007 tăng vốn DL từ 15 lên 60 tỉ à, còn ghi rõ tháng 10, thế mà đến giờ ko tăng vốn cũng ko có giải trình nào cả. Thế làm BCB để làm gì? Vậy mà chẳng thấy thanh tra CK nào vào cuộc cả, đề nghị cổ đông lên tiếng mạnh cho chúng nó ra trước công luận. Lại nữa, rõ ràng BDS 2007 nóng lên từ tháng 5- tháng 6, thế mà quí 1 và 2 thì mỗi quí hơn 4 tỉ lợi nhuận sau thuế, quí 3 đc có 1.5 tỉ. Nếu quí IV mà ko đc 5-6 tỉ thì rõ là lừa đảo, nó làm báo cáo hay ở qui1+2 để thông báo bán cp, còn lại ace nhà ta ở lại mắc cạn. Cái báo cáo TC thì lúc thế này thế kia, thuế đc giảm 1/2 ko thấy đưa vào báo cáo mà cứ phang cả 100% làm ko ít ace hiểu nhầm.
[/quote]

Em cũng là cổ đông của RCL. Đúng là RCL tăng vốn lên 60 tỷ nhưng là năm 2008 cơ. Mà bác đọc bản cáo bạch chưa. Kế hoạch tăng vốn nhưng lợi nhuận không tăng mà còn giả: Kế hoạch năm 2006 LNST là: 9 tỷ. Năm 2007 kế hoạch tăng vốn 60 tỷ ( Đến giờ vẫn chẳng thấy đâu) và kế hoạch LNST là: 8 tỷ

Nếu ai đầu tư dài hạn thì ok. Năm sau tăng được lên 600 đấy. Nhưng phải giữ lâu.

[/quote]

Khó lắm, năm vừa rồi và nắm ngoái BĐS được mùa với nhiều doanh thu lớn. Chính vì vậy Nhà nước mới áp đặt thuế. Năm nay mà không tăng thì năm sau cũng e rằng khó tăng lắm. BDS sau đợt đánh thuế này chắc cũng rơi vào khủng hoảng thôi.

[cknew]

[quote user="bulfalo73"]

[quote user="kiemtienvuive"]

[quote user="chacchancoloi"]

[quote user="linhmoinhapngu"]

Chúng nó lừa bác gì thế? mà đã đại hội cổ đông chưa nhỉ? Em chẳng thấy đứa nào mời mình cả.

[/quote] Thế bác ko thấy nó làm BCB là 2007 tăng vốn DL từ 15 lên 60 tỉ à, còn ghi rõ tháng 10, thế mà đến giờ ko tăng vốn cũng ko có giải trình nào cả. Thế làm BCB để làm gì? Vậy mà chẳng thấy thanh tra CK nào vào cuộc cả, đề nghị cổ đông lên tiếng mạnh cho chúng nó ra trước công luận. Lại nữa, rõ ràng BDS 2007 nóng lên từ tháng 5- tháng 6, thế mà quí 1 và 2 thì mỗi quí hơn 4 tỉ lợi nhuận sau thuế, quí 3 đc có 1.5 tỉ. Nếu quí IV mà ko đc 5-6 tỉ thì rõ là lừa đảo, nó làm báo cáo hay ở qui1+2 để thông báo bán cp, còn lại ace nhà ta ở lại mắc cạn. Cái báo cáo TC thì lúc thế này thế kia, thuế đc giảm 1/2 ko thấy đưa vào báo cáo mà cứ phang cả 100% làm ko ít ace hiểu nhầm.
[/quote]

Em cũng là cổ đông của RCL. Đúng là RCL tăng vốn lên 60 tỷ nhưng là năm 2008 cơ. Mà bác đọc bản cáo bạch chưa. Kế hoạch tăng vốn nhưng lợi nhuận không tăng mà còn giả: Kế hoạch năm 2006 LNST là: 9 tỷ. Năm 2007 kế hoạch tăng vốn 60 tỷ ( Đến giờ vẫn chẳng thấy đâu) và kế hoạch LNST là: 8 tỷ

Nếu ai đầu tư dài hạn thì ok. Năm sau tăng được lên 600 đấy. Nhưng phải giữ lâu.

[/quote]

Khó lắm, năm vừa rồi và nắm ngoái BĐS được mùa với nhiều doanh thu lớn. Chính vì vậy Nhà nước mới áp đặt thuế. Năm nay mà không tăng thì năm sau cũng e rằng khó tăng lắm. BDS sau đợt đánh thuế này chắc cũng rơi vào khủng hoảng thôi.

[/quote]



Chính Phủ áp đặt thuế chỉ để quản lý chặt chẽ đầu cơ thôi. Nhưng năm nay BDS vẫn là thi trường hot nhất, các cty đang chạy đua theo BDS cả. Nguồn vốn nước ngoài đầu tư vào VN chủ yếu quan tâm đến BDS nhiều nhất.

Các b1c có để ý RCL là 1 cp trong thời gian thị trường xuống dốc nhưng nó vẫn giữ được giá tốt. Tâm lý nhà đầu tư VN bây giờ cũng chỉ quan tâm đến cp BDS là trước tiên. em nghĩ khi tt lên thì RCL sẽ ko đến nỗi tệ đâu.





Mời các bác tham khảo:


Điều chỉnh khung giá đất: Thêm dầu vào lửa!









[table]

[table]


|


[/table] |






UBND Tp.HCM vừa thống nhất với phương án điều chỉnh giá đất theo hướng tăng tối thiểu là 10% và tối đa là 50%.



Tuy nhiên vẫn còn nhiều ý kiến băn khoăn, cho rằng điều này chẳng khác nào đổ thêm dầu vào giá đất vốn đang... "cháy".



Thị trường sẽ tăng theo



Chuyên gia Nguyễn Ngọc Dương cho rằng tăng giá trong thời điểm này là
hết sức nhạy cảm khi mà giá các loại đều đang tăng, do vậy cần phải cân
nhắc. Theo ông,
sau khi có thông tin đánh thuế từ chuyển nhượng bất động sản, thị
trường này đang trong tình trạng lình xình. Nay điều chỉnh khung giá
đất tăng thì giá thị trường sẽ tăng theo, ảnh hưởng đến giao dịch.



Trước nay, người dân thường sử dụng bảng giá qui định của Nhà nước làm
cơ sở trong các hoạt động giao dịch, kinh doanh, định giá... Do vậy khi
giá đất qui định tăng thì người dân cũng muốn đẩy giá lên cao hơn nữa,
tùy theo mặt bằng của khu vực, tổng giám đốc một công ty địa ốc phân
tích.



Điều này chắc chắn ảnh hưởng đến việc đền bù giải tỏa tại các dự án.
Theo tổng giám đốc này, khi chi phí đầu vào tăng thì doanh nghiệp cũng
phải tính đến phương án tăng giá sản phẩm, nhằm đảm bảo lợi nhuận trong
kinh doanh. Vô hình trung mặt bằng giá bất động sản lại bị đẩy lên,
trong khi đầu năm đến nay đã chịu liên tiếp ba "cơn sốt" giá.



Theo đề xuất của các cơ quan chức năng, giá đất mới chỉ áp dụng cho bốn
mục đích là tính thuế sử dụng đất, thuế thu nhập từ quyền sử dụng đất;
tính giá trị quyền sử dụng đất khi Nhà nước giao đất; tính lệ phí trước
bạ; tính tiền bồi thường đối với người có hành vi vi phạm pháp luật về
đất đai (nếu gây thiệt hại cho Nhà nước).



Như vậy cơ quan đề xuất đã tách mục đích đền bù ra khỏi phương án giá
và đền bù theo giá thị trường (trong điều kiện bình thường). Chưa rõ
tiền sử dụng đất sẽ áp dụng theo mức giá nào.



Còn một người dân tại Quận 2, Tp.HCM thì than giá nhà đất càng tăng
đồng nghĩa với khả năng tiếp cận nhà ở của người thu nhập thấp hoặc
trung bình sẽ càng xa hơn.



Muốn tăng giá phải giảm thuế



Theo một chuyên gia về nghiên cứu đô thị, việc điều chỉnh giá hằng năm
là tất yếu nhưng phải theo diễn biến của giá thị trường. Nếu giá thị
trường tăng thì phải điều chỉnh tăng, giá giảm phải "kéo" bảng giá đất
xuống.



Nhưng hai năm qua, giá thị trường thay đổi liên tục trong khi bảng giá
nhà nước vẫn "đứng yên một chỗ". Do vậy nay giá tăng với tỉ lệ khá cao
khiến nhiều người bất ngờ, trở tay không kịp. Trong tình huống này chịu
ảnh hưởng nhiều nhất là người dân.



Chuyên gia này nêu ý kiến phương án tăng giá phải đồng bộ với việc xem xét điều chỉnh mức thuế liên quan đến nhà đất.



Cùng quan điểm trên, một cán bộ ngành thuế cho rằng có thể phương án
tăng giá đất là để tăng thêm nguồn thu, vốn lâu nay bị "thất thoát" do
giá qui định và giá thị trường còn chênh lệch lớn.



Nhưng ông lưu ý nếu phương án tăng giá không hợp lý có thể gây tác động
ngược. Thay vì thu thuế nhà đất nhiều hơn thì nguồn thu này lại giảm đi
do người dân ngại mua bán công khai hoặc tìm cách "lách" thuế.



Giải pháp khả thi nhất là nên giảm mức điều tiết đối với nhà đất để
khuyến khích người dân mua bán công khai. Nếu vẫn giữ tỉ lệ như hiện
nay mà tăng giá đất không chỉ ảnh hưởng đến giao dịch mà còn làm tiến
độ cấp giấy chủ quyền nhà đất chậm đi. Đây là điều hoàn toàn ngược lại
với mong muốn của các cơ quan quản lý.



Ông Lâm Văn Chúc, Chủ tịch Hội đồng Quản trị Công ty Cổ phần Đầu tư bất
động sản Phúc Đức, đồng tình phương án đề xuất của Bộ Xây dựng với
Chính phủ gần đây.



Cụ thể giảm mức thuế trước bạ xuống còn 0,02% (hiện nay là 1%), thuế
chuyển quyền sử dụng đất là 1% (hiện là 2-4%). Riêng tiền sử dụng đất
thì thu theo đề xuất của UBND Thành phố với Bộ Tài chính là từ 15-20%
theo bảng giá qui định (hiện nay là 50% và 100%).



* Điều chỉnh theo hướng nào?



Theo dự thảo điều chỉnh giá các loại đất vừa được UBND Tp.HCM thống
nhất, bảng giá đất năm 2008 điều chỉnh theo hướng như sau: đối với các
tuyến đường thuộc địa bàn Quận 1gồm Đồng Khởi, Lê Lợi, Nguyễn Huệ sẽ
có mức giá 67,5 triệu đồng/m2 (hiện là 43 triệu, tăng gần 57%), các
tuyến đường còn lại tăng 50%. Các tuyến đường thuộc địa bàn các quận 3,
5 và 10 tăng 30%.



Đối với các tuyến đường thuộc các quận: 2, 4, 6, 7, 8, 9, 11, 12, Tân
Bình, Bình Thạnh, Phú Nhuận, Gò Vấp, Tân Phú, Bình Tân và Thủ Đức tăng
20%. Đối với các tuyến đường thuộc địa bàn huyện Hóc Môn, Củ Chi, Bình
Chánh, Nhà Bè, Cần Giờ tăng 10%
[/table]

[BillDoor]

Tin hành lang: Do thị trường quá xấu, công ty RCL sẽ tạm thời chưa tăng vốn. Thời gian tăng vốn sẽ thực hiện vào quý 2/2008 vì lúc đó HDQT mới được phép bán ra.Chúc các bạn quyết định sáng suốt. RCL đích đến 2xx.

[chacchancoloi]

[quote user="BillDoor"]Tin hành lang: Do thị trường quá xấu, công ty RCL sẽ tạm thời chưa tăng vốn. Thời gian tăng vốn sẽ thực hiện vào quý 2/2008 vì lúc đó HDQT mới được phép bán ra.Chúc các bạn quyết định sáng suốt. RCL đích đến 2xx.


[/quote] Về điểm này bác phạm phải 1 sai lầm là tung tin thất thiệt trên diễn đàn VST rồi. Theo qui định HDQT và BGD sẽ đc phép bán ra CP sau khi niêm yết 6 tháng. RCL niêm yết khoảng nửa đầu tháng 6 và họ sẽ đc bán ra cổ phiếu từ ngày 10/12 này. Vì thế theo tôi hiểu RCL sắp có tin tăng vốn và các cao sủ dùng nick khác rung dọa để gom RCL.

[kiemtienvuive]

Chào các bác. Em lên tầu và vừa xuống tàu rồi.Số tiền em bán RCL em múc mấy con khác và bây giờ đều tăng khủng. Các bác cứ ôm em nó và ngủ sang năm nhé. Tam biệt. Chúc các bác may mắn!!!!!!!!!!!!!!!

[chhungsuc]

tin vỉa hè: RCL chuẩn bị tăng vốn trong tháng 12 này. sau 6 tháng đã niêm yết trên sàn HA. Dự kiến LN quỹ 3 sẽ tăng gap 2 lần quỹ 3 đó các bác ợ.



Loa Loa Loa..... a a a ..... KLGD hôm nay đã tăng đáng kể :[table] Ngày |
Thay đổi (+-/%) |
Giá mở cửa |
Giá cao nhất |
Giá thấp nhất |
Giá đóng cửa |
Khối lượng thực hiện |


















04/12/2007

|


+4.4
(+1.27%)


|


348.9

|


357.9

|


348

|


351.5

|


10,800

|


















03/12/2007

|


+2.4
(+0.7%)


|


342.6

|


350

|


342.6

|


347.1

|


4,300

|


















30/11/2007

|


+0.7
(+0.2%)


|


343.5

|


346

|


343

|


344.7

|


5,000

|


















29/11/2007

|


+2.6
(+0.76%)


|


341

|


346

|


341

|


344

|


8,100

|


















28/11/2007

|


-0.6
(-0.18%)


|


341

|


344.5

|


340.2

|


341.4

|


4,000

|


















27/11/2007

|


-0.9
(-0.26%)


|


345

|


345

|


340.6

|


342

|


6,000

|


















26/11/2007

|


+2.1
(+0.62%)


|


350

|


350

|


341.1

|


342.9

|


5,300

[/table]

[dangtrunghaihn]

Đây là diễn đàn để mọi người chia sẻ thông tin.Hãy nhớ rằng chỉ cần một tin tốt còn hơn cho nhau bằng tiền .mọi người hãy mang tính xây dựng .Vì tin thất thiêt mà người nào đó thiệt hại thì quá khổ.Mong rằng ai có tin chính xác hãy đưa lên đừng lên thông tin thất thiệt chụp giật.Phải có cái tâm mới làm được việc lớn.Phải chính xác từ việc nhỏ mới chính xác việc lớn.Phải có bản lĩnh mói làm giàu từ RCL được.Có tiền mà làm được gì cho cộng đồng mới xứng danh. Tin rằng cộng đồng RCL sẽ thành công.

[imported_kiem_tien_nuoi_con]

Theo tôi biết thì RCL tăng vốn lần này theo lịch trình được tư vấn tương tự như SJS cách đây 1 năm để tin tăng vốn cộng hưởng với tin tốt về KQKD quý 4 của các công ty BĐS. HĐQT do vậy đã tính tóan kỹ thời điểm tăng vốn rồi, các bác xem lại lịch tăng vốn của SJS năm ngoái sẽ rõ.

[chhungsuc]

Dù ai nói ngả nói nghiêng, RCL vẫn vững như kiềng 3 chân.



Trong lúc thị trường đi xuống RCL là cp tránh bão tốt nhất, khi có thông tin tăng vốn ( trong tháng 12 này, sau 6 tháng niêm yết trên sàn) RCL sẽ cất cánh....

[dav1209]

[quote user="Jihad"]

[quote user="cknew"]


[quote user="bkav"]


Thằng này làm ăn chán bỏ mẹ, em chả hiểu lấy cái gì mà lên 8xx, tăng vốn ư? Để làm gì nhỉ khi mà làm ăn cứ lẹt đẹt. Kiểu này rất nhiều bác kẹp vì cái bản cáo bạch củ chuối


[/quote]





Huynh có thông tin làm ăn của thằng này ko? sao mà biết nó làm ăn chán bỏ mẹ với bỏ cha vậy... "tội chết". Nếu ko biết gì về RCL thì đừng lên đây mà....... bừa bãi chứ.





Anh em luôn ủng hộ những các huynh đệ " nói có sách, mách có chứng". Để chúng ta cùng tham khảo.



[/quote]


Thằng RCL này bảo tốt cũng được, bảo xấu cũng...OK! Vì sao? Vì thông tin của nó khá mafia. Tôi có 1K tràn trề hy vọng nhưng sau khi biết LN Q4 có 1.1 tỷ tôi đẩy đi rồi.





[/quote]

hehehe... không những thông tin của nó mafia mà nó cũng là mafia luôn đó bác.

[black_or_white]

Em cũng mới gom đủ cơ số đạn ngày hôm qua.

Bây giờ ngồi im đợi tin tức mafia lọt ra để RCL cất cánh.

Sẽ có phần thưởng xứng đáng cho những người dũng cảm???!!!!....

Good luck to all...[:cungly]

[chhungsuc]

mafia sẽ lộ diện trong ngay tháng này thôi bác ợ. TT mà nóng lên nữa là......... RCL thẳng cánh cò bay. các bác ai có đạn thì cứ nhắm mà bắn cho nhanh, bắn cho nhiều .... [t]

[dangtrunghaihn]

Theo tôi RCL là một cổ phiếu rất tốt không phải ngẫu nhiên mà RCL là một công ty đầutiên trong tổng công ty địa ốc lên sàn rõ ràng phải là một công ty tốt nhất trong tổng vì cổ phiếu này liên quan đến quyền lợi của rất nhiều người ví dụ: ban lãnh đạo tổng hàng loạt những người có liên quan đến tổng này mà khách của tổng này chắc chắn là khách vip + đây là bộ mặt của tổngphải lấy thương hiệu tốt nhất trong mắt nhà đầu tư trong nước và quốc tế để còn tiếp tục phát hành cổ phiếu các công ty con trong tổng công ty địa ốc này.y trang SJS trong tổng cty sông đà. tôi tin rằng bắc co . SJS .nam có RCL .các bạn cân nhắc .bản lĩnh ăn đủ.[Y]