VC2 '' Con cưng '' của VINACONEX

[lavie]

[quote user="chance"]

Mấy hôm nay thấy các pác bình loạn về các pa tăng vốn của VC2 thấy hài quá []; là cổ đông của vc2 gần như từ khi vc2 mới lên sàn nên tôi thấy các pác đã tạo lập được phong cách vc2 như đã nêu trước đây, mà nay bình loạn trong lúc thị trường ntn thì cũng thấy mặt trái của vc2 nhẩy.


Thưa các pác, đại hội cổ đông cũng gần đến nơi roài, hãy bình tĩnh đợi đến đại hội để xem xét thông tin chính thức; tôi thấy nhiều thông tin "đểu" trên này lắm, mong các pác xuy xét kẻo mất tiền oan (tất nhiên có khá nhiều thông tin tốt, thật trí rất tốt và nhanh hơn cả Has nữa; cái này cũng mang lại khá money cho ae nếu biết tận dụng).


Cá nhân tôi thấy thế này, muốn pa nào thì pa nhưng lợi ích cổ đông phải được đảm bảo (nhất là bình đẳng), VNC chỉ là một cổ đông trong VC2 thôi, nên không được(không thể) có quyền lợi cao hơn tôi (cũng là 1 cổ đông);nếu phát hành cho CBNV VC2 thì không nói làm gì, nhưng VNC không thể có phần trong cổ đông chiến lược được... Túm lại, về quyền hưởng cho cổ đông hiện hữu phải là như nhau (luật đấy); nếu VC2 và VNC định làm khác đi là tôi phang cho HDQT VC2 (tất nhiên cả VNC) te tua, cả quan hệ chính trị lẫn chính em gì cũng để cho các vị đấy biết, móc túi anh em là không có được. Tuy nhiên, tôi cho rằng, pa vc2 đưa ra là pa tốt nhất cho cổ đông. Khi đã chon chú này rồi thì nên tin tưởng và nuôi dưỡng nó (tin ngoài lề: pác nào nghe xong bỏ qua, khá nhiều kế hoạch trong BCB đã thông khá về hành chính, tốt đấy)


Ngứa tay, nói dài, nói dại; các pác bỏ quá.


Chúc các pác cuối tuần zui ze và sáng suốt [][/quote]

Các bác có biết VC2 họp ĐHCĐ vào hôm nào không ? Bác nào biết nói dùm để anh em biết đi, đợi lâu quá mà chưa có thông tin gì cả.

[typ]

[quote user="cophieumanh"]


Bác B2B ơi! Bác có biết VC2 phát hành như thế nào không, mà Bác bảo chuối cả nải. Bác là cổ đông nhớn của VC2 mà sao lại tỏ ra bực tức thế. VC2 với mức giá hiện tại, Bác mà bực tức bán nó đi thì chỉ thiệt thòi cho Bác mà thôi, người được hưởng lợi chính lại là cổ đông sau nay đấy.


Theo tôi Ban LĐ VC2 luôn đảm bảo sự công bằng giữa CBCNV với cổ đông hiện tại. Do vậy phương án phát hành tới đây theo tôi chắc cũng hợp lý thôi.


nghe đâu 10 tỷ phát hành cho cổ đông hiện hữu với tỷ lệ: 2:1 với giá là 21.6


10 tỷ phát hành cho cổ đông chiến lược (Tổng Vinaconex 5,1tỷ), 4.9 tỷ bán cho hơn 2000 CBCNV với giá 21.6


10 tỷ còn lại: Đang xây dựng phương án.


VC2 vẫn là số 1, nếu bác nào muốn bán thì cứ bán miễn là sau này đừng tiếc nhé!


[/quote]


Với phương án phát hành như thế này thì cổ đông hiện hữu sẽ gánh một khoản tiền rất lớn cho Vinaconex cùng 2000 cán bộ công nhân viên. Tôi đã tính một bài rất chi tiết chi phí phải trả hay cổ đông sẽ mất đi những gì bên SVC. Tiện thể tính cho VC2 luôn. Phương án của các bác này đơn giản hơn dễ tính.


Nếu lấy giá ngày chốt là 200 thì Sau khi phát hành cho cổ đông hiện hữu thì giá tham chiếu còn 140.5.


Sau khi phát hành cho cổ đông chiến lược là Vinaconex và cán bộ công nhân viên thì giá sẽ còn 100,886;


Vậy khi bác sở hữu VC2 thì tự nhiên bác sẽ mất đi 140,5 - 100,866 = 39,634 nghìn/ cổ phiếu. Số này có vẻ nhiều đấy.


Các bác sao không tự hỏi tại sao VC2 lại được hưởng giá 21.6 lần nữa vì họ đã là cổ đông chiến lược rồi. Cái giá 21.6 trong 5.1 tỷ mệnh giásẽđược lấy từ tiền củacác bác trừ ra để VNC và cán bộ công nhân viên có giá rẻ đó. Nếu phương án này được thông qua thì không còn gì để nói. Nhớ phản đối mạnh vào để tự bảo vệ quyền lợi cho bản thân mình. Tự mình phải cứu mình thôi.

[KB_tcv]

[quote user="typ"][quote user="cophieumanh"]


Bác B2B ơi! Bác có biết VC2 phát hành như thế nào không, mà Bác bảo chuối cả nải. Bác là cổ đông nhớn của VC2 mà sao lại tỏ ra bực tức thế. VC2 với mức giá hiện tại, Bác mà bực tức bán nó đi thì chỉ thiệt thòi cho Bác mà thôi, người được hưởng lợi chính lại là cổ đông sau nay đấy.


Theo tôi Ban LĐ VC2 luôn đảm bảo sự công bằng giữa CBCNV với cổ đông hiện tại. Do vậy phương án phát hành tới đây theo tôi chắc cũng hợp lý thôi.


nghe đâu 10 tỷ phát hành cho cổ đông hiện hữu với tỷ lệ: 2:1 với giá là 21.6


10 tỷ phát hành cho cổ đông chiến lược (Tổng Vinaconex 5,1tỷ), 4.9 tỷ bán cho hơn 2000 CBCNV với giá 21.6


10 tỷ còn lại: Đang xây dựng phương án.


VC2 vẫn là số 1, nếu bác nào muốn bán thì cứ bán miễn là sau này đừng tiếc nhé!


[/quote]


Với phương án phát hành như thế này thì cổ đông hiện hữu sẽ gánh một khoản tiền rất lớn cho Vinaconex cùng 2000 cán bộ công nhân viên. Tôi đã tính một bài rất chi tiết chi phí phải trả hay cổ đông sẽ mất đi những gì bên SVC. Tiện thể tính cho VC2 luôn. Phương án của các bác này đơn giản hơn dễ tính.


Nếu lấy giá ngày chốt là 200 thì Sau khi phát hành cho cổ đông hiện hữu thì giá tham chiếu còn 140.5.


Sau khi phát hành cho cổ đông chiến lược là Vinaconex và cán bộ công nhân viên thì giá sẽ còn 100,886;


Vậy khi bác sở hữu VC2 thì tự nhiên bác sẽ mất đi 140,5 - 100,866 = 39,634 nghìn/ cổ phiếu. Số này có vẻ nhiều đấy.


Các bác sao không tự hỏi tại sao VC2 lại được hưởng giá 21.6 lần nữa vì họ đã là cổ đông chiến lược rồi. Cái giá 21.6 trong 5.1 tỷ mệnh giásẽđược lấy từ tiền củacác bác trừ ra để VNC và cán bộ công nhân viên có giá rẻ đó. Nếu phương án này được thông qua thì không còn gì để nói. Nhớ phản đối mạnh vào để tự bảo vệ quyền lợi cho bản thân mình. Tự mình phải cứu mình thôi.

















[/quote]


Quá chuẩn! Tôi không post lên con số cụ thể để cho một số bác không bị sốc. Nhưng đã nói sẽ phải UP trần gần 4 phiên mới hòa vốn. VMC cũng chỉ cần UP trần hơn 2 phiên đấy thôi. Bây giờ bác chẻ hoe ra thế thì chắc ai cũng đã nhìn thấy con số bị móc túi là bao nhiêu rồi. Chưa nói tới một con số vô hình nữa là giảm tỷ lệ sở hữu của mỗi người trong công ty xuống 40% để cho CBCNV làm giầu!


Chắc chắn DHCD lần này sẽ NÓNG BỎNG.DH của VMC cũng vậy.Tại sao ta lại không chiến đấu vì quyền lợi của bản thân chúng ta nhỉ!

[democritus]

VC2 sẽ họp DHCD vào ngày 3/4/2007. Chỉ có điều đi họp chẳng để làm gì vì có còn CP nào đâu.

Các bác ở lại mạnh khỏe nhé[]

[Mr.Fang]

[quote user="typ"][quote user="cophieumanh"]


Bác B2B ơi! Bác có biết VC2 phát hành như thế nào không, mà Bác bảo chuối cả nải. Bác là cổ đông nhớn của VC2 mà sao lại tỏ ra bực tức thế. VC2 với mức giá hiện tại, Bác mà bực tức bán nó đi thì chỉ thiệt thòi cho Bác mà thôi, người được hưởng lợi chính lại là cổ đông sau nay đấy.


Theo tôi Ban LĐ VC2 luôn đảm bảo sự công bằng giữa CBCNV với cổ đông hiện tại. Do vậy phương án phát hành tới đây theo tôi chắc cũng hợp lý thôi.


nghe đâu 10 tỷ phát hành cho cổ đông hiện hữu với tỷ lệ: 2:1 với giá là 21.6


10 tỷ phát hành cho cổ đông chiến lược (Tổng Vinaconex 5,1tỷ), 4.9 tỷ bán cho hơn 2000 CBCNV với giá 21.6


10 tỷ còn lại: Đang xây dựng phương án.


VC2 vẫn là số 1, nếu bác nào muốn bán thì cứ bán miễn là sau này đừng tiếc nhé!


[/quote]


Với phương án phát hành như thế này thì cổ đông hiện hữu sẽ gánh một khoản tiền rất lớn cho Vinaconex cùng 2000 cán bộ công nhân viên. Tôi đã tính một bài rất chi tiết chi phí phải trả hay cổ đông sẽ mất đi những gì bên SVC. Tiện thể tính cho VC2 luôn. Phương án của các bác này đơn giản hơn dễ tính.


Nếu lấy giá ngày chốt là 200 thì Sau khi phát hành cho cổ đông hiện hữu thì giá tham chiếu còn 140.5.


Sau khi phát hành cho cổ đông chiến lược là Vinaconex và cán bộ công nhân viên thì giá sẽ còn 100,886;


Vậy khi bác sở hữu VC2 thì tự nhiên bác sẽ mất đi 140,5 - 100,866 = 39,634 nghìn/ cổ phiếu. Số này có vẻ nhiều đấy.


Các bác sao không tự hỏi tại sao VC2 lại được hưởng giá 21.6 lần nữa vì họ đã là cổ đông chiến lược rồi. Cái giá 21.6 trong 5.1 tỷ mệnh giásẽđược lấy từ tiền củacác bác trừ ra để VNC và cán bộ công nhân viên có giá rẻ đó. Nếu phương án này được thông qua thì không còn gì để nói. Nhớ phản đối mạnh vào để tự bảo vệ quyền lợi cho bản thân mình. Tự mình phải cứu mình thôi.






[/quote]




Chào các bác



Các bác có thể giải thích cho mọi người hiểu rõ hơn không ? Theo em nghĩ nếu em đang có 1.000 VC2 giá chốt là 200k và được mua thêm 500 VC2 với giá 21.6k => Tổng cộng em có 1.500 VC2 tương đương 210.800.000đ. Khi đó giá tham chiếu sẽ đưa về ~140.5k. Như thế tổng số cổ phiếu VC2 em có tăng lên, tổng giá trị không thay đổi, chỉ có giá tham chiếu là thay đổi. Ý các bác đưa ra là quyền lợi cổ đông VC2 phải được hơn thế đúng không ạ? Vì tăng vốn từ 20 tỷ lên 50 tỷ cơ mà : nếu xét về công bằng có lẽ phải thực hiện quyền mua là 2:3 các bác nhỉ. Phần bán cho CBCNV có thể trích từ nguồn khác được không (ví dụ VC2 mua CP quỹ để thưởng cho CBCNV)? À mà còn thêm việc bán cho cổ đông chiến lược nữa chứ. Rắc rối quá nhỉ ? ĐHCĐ lần này chắc có nhiều việc để bàn lắm các bác nhỉ. Em phải đợi xem họp ĐHCĐ có kết quả thế nào đã. Dù sao thì VC2 cũng là cổ phiếu tốt nhất hiện nay.[Y]



Chúc các bác vui vẻ[B]

[lavie]

[quote user="democritus"]VC2 sẽ họp DHCD vào ngày 3/4/2007. Chỉ có điều đi họp chẳng để làm gì vì có còn CP nào đâu.

Các bác ở lại mạnh khỏe nhé[][/quote]

Cám ơn bác nhiều. Bác chạy sớm thế ? Tuần sau em cũng hành động theo bác luôn.

[MTT]

Các bác cho em hỏi một chút. Hôm qua em có đi qua đường Chu Văn An (góc Trần Phú và Chu Văn An) ở Hà Nội có thấy một công trình đang xây dựng ở đó thấy tôn bao quanh công trình ghi VINACONEX2, chưa thấy dựng biển là công trình gì cả. Có bác nào biết đó là công trình gì không, có phải do VC2 thực hiện không các bác?

[KB_tcv]

Bác Mr.Fang cứ hiểu một cách đơn giản thế này: Tiền không tự nhiên sinh ra và cũng không tự nhiên mất đi. Nó chỉ chuyển từ túi người này sang túi người kia mà thôi. Tôi lấy ví dụ nôm na thôi nhé không có bác lại fang " không chính xác".


Trong trường hợp này: Giá tham chiếu quay về 100,886đ/CP. Giá thành 1 CP của bác lại những 140.000 đ. Vậy cái 39k/CP kia đi đâu? Nó đi vào túi CBCNV chứ còn đi đâu nữa bác. Với 490.000 dành cho CBCNV thì tổng giá trị thị trường là 50 tỷ tính theo giá tham chiếu ngày đầu tiên. Nếu tính theo giá thành của các bác và tôi cũngtrong ngày tính lại giáthì nó là 70 tỷ đó. Trong khi đó họ chỉ phải bỏ ra khoảng 10 tỷ để mua. Còn đút túi luôn của tôi với các bác khoảng 60 tỷ đó. 20 ông cầm đầu chắc chắc được ít nhất 1/3 tổng số là 20 tỷ, xấp xỉ toàn bộ lợi nhuận sau thuế cả năm của công ty!


Còn chưa rõ một vấn đề nữa: Việc CP ưu đãi này có bị hạn chế chuyển nhượng hay không. Nếu không thì là đại đại họa cho các bác và tôi tức thì, trong ngắn hạn đấy. Chắc chắn CBCNV sẽ bán phá giá khi không bị hạn chế chuyển nhượng. Chẳng có lý do gì bắt họ phải bán cao hơn giá thành của tôi với các bác ( hơn 140k) khi họ chỉ phải mua với giá 21600 chẳng hạn. Và thế là họ vừa cướp mà vừa phá được cổ đông nhỏ như chúng ta.

[Mr.Fang]

[quote user="KB_tcv"]

Bác Mr.Fang cứ hiểu một cách đơn giản thế này: Tiền không tự nhiên sinh ra và cũng không tự nhiên mất đi. Nó chỉ chuyển từ túi người này sang túi người kia mà thôi. Tôi lấy ví dụ nôm na thôi nhé không có bác lại fang " không chính xác".


Trong trường hợp này: Giá tham chiếu quay về 100,886đ/CP. Giá thành 1 CP của bác lại những 140.000 đ. Vậy cái 39k/CP kia đi đâu? Nó đi vào túi CBCNV chứ còn đi đâu nữa bác. Với 490.000 dành cho CBCNV thì tổng giá trị thị trường là 50 tỷ tính theo giá tham chiếu ngày đầu tiên. Nếu tính theo giá thành của các bác và tôi cũngtrong ngày tính lại giáthì nó là 70 tỷ đó. Trong khi đó họ chỉ phải bỏ ra khoảng 10 tỷ để mua. Còn đút túi luôn của tôi với các bác khoảng 60 tỷ đó. 20 ông cầm đầu chắc chắc được ít nhất 1/3 tổng số là 20 tỷ, xấp xỉ toàn bộ lợi nhuận sau thuế cả năm của công ty!- Ở 10 tỷ bán cho cổ đông hiện hữu tỷ lệ 2:1 giá 21.6 => giá tham chiếu là 140.5 (em cũng tính ra số này). 10 tỷ sau bán cho VN và CBCNV bác tính chi tiết giúp em sao lại có giá tham chiếu là 100.886đ/CP, lúc đó số lượng CP của VC2 là bao nhiêu ?

- Theo em hiểu thì phương án nào Tổng VN cũng phải giữ 51% đúng không bác?



Còn chưa rõ một vấn đề nữa: Việc CP ưu đãi này có bị hạn chế chuyển nhượng hay không. Nếu không thì là đại đại họa cho các bác và tôi tức thì, trong ngắn hạn đấy. Chắc chắn CBCNV sẽ bán phá giá khi không bị hạn chế chuyển nhượng. Chẳng có lý do gì bắt họ phải bán cao hơn giá thành của tôi với các bác ( hơn 140k) khi họ chỉ phải mua với giá 21600 chẳng hạn. Và thế là họ vừa cướp mà vừa phá được cổ đông nhỏ như chúng ta.

- Đoạn này thì rất chính xác. Theo em số CP ưu đãi này phải quy định thời gian chuyển nhượng để không có hiện tượng bán phá giá CP hơn nữa để khuyến khích CBCNV làm việc hiệu quả hơn vì khi đó giá trị số CP họ có sẽ tăng lên tương ứng với hiệu quả làm việc của họ.



[/quote]


Dù gì đi nữa, nếu PA này được chấp thuận thì em thấy cổ đông VC2 hiện hữu bị thiệt thòi nhiều quá. Nếu vậy em bán VC2 bây giờ, đợi sau khi phát hành cổ phiếu mới theo PA này em mua lại thì sẽ có lợi hơn, đúng không bác? Các cổ đông hiện nay có thể phản đối cách này được không khi mà Tổng VN nắm giữ quyền quyết định với 51%?


Chưa có thông tin chính thức về PA tăng VĐL. Theo các bác bây giờ cổ đông VC2 phải làm gì để có lợi nhất?

Mong các bác chỉ giáo.

[Bói Cá]

Các cổ đông VC2 chú ý: Suy nghĩ THẬT KỸ trước khi đặt bút ký lệnh bán VC2, nếu quyết định vẫn bán thì đừng bao giờ ngoảnh mặt lại với VC2 nữa nhé. Không thì lại ĐAU ĐẦU đấy.
Chúc các CD VC2 có ngày nghỉ cuối tuần vui vẻ và thận trọng khi đưa ra quyết định trong tuần tới.

[KB_tcv]

[quote user="Mr.Fang"][quote user="KB_tcv"]


Bác Mr.Fang cứ hiểu một cách đơn giản thế này: Tiền không tự nhiên sinh ra và cũng không tự nhiên mất đi. Nó chỉ chuyển từ túi người này sang túi người kia mà thôi. Tôi lấy ví dụ nôm na thôi nhé không có bác lại fang " không chính xác".


Trong trường hợp này: Giá tham chiếu quay về 100,886đ/CP. Giá thành 1 CP của bác lại những 140.000 đ. Vậy cái 39k/CP kia đi đâu? Nó đi vào túi CBCNV chứ còn đi đâu nữa bác. Với 490.000 dành cho CBCNV thì tổng giá trị thị trường là 50 tỷ tính theo giá tham chiếu ngày đầu tiên. Nếu tính theo giá thành của các bác và tôi cũngtrong ngày tính lại giáthì nó là 70 tỷ đó. Trong khi đó họ chỉ phải bỏ ra khoảng 10 tỷ để mua. Còn đút túi luôn của tôi với các bác khoảng 60 tỷ đó. 20 ông cầm đầu chắc chắc được ít nhất 1/3 tổng số là 20 tỷ, xấp xỉ toàn bộ lợi nhuận sau thuế cả năm của công ty!- Ở 10 tỷ bán cho cổ đông hiện hữu tỷ lệ 2:1 giá 21.6 => giá tham chiếu là 140.5 (em cũng tính ra số này). 10 tỷ sau bán cho VN và CBCNV bác tính chi tiết giúp em sao lại có giá tham chiếu là 100.886đ/CP, lúc đó số lượng CP của VC2 là bao nhiêu ?

- Theo em hiểu thì phương án nào Tổng VN cũng phải giữ 51% đúng không bác?



Còn chưa rõ một vấn đề nữa: Việc CP ưu đãi này có bị hạn chế chuyển nhượng hay không. Nếu không thì là đại đại họa cho các bác và tôi tức thì, trong ngắn hạn đấy. Chắc chắn CBCNV sẽ bán phá giá khi không bị hạn chế chuyển nhượng. Chẳng có lý do gì bắt họ phải bán cao hơn giá thành của tôi với các bác ( hơn 140k) khi họ chỉ phải mua với giá 21600 chẳng hạn. Và thế là họ vừa cướp mà vừa phá được cổ đông nhỏ như chúng ta.


- Đoạn này thì rất chính xác. Theo em số CP ưu đãi này phải quy định thời gian chuyển nhượng để không có hiện tượng bán phá giá CP hơn nữa để khuyến khích CBCNV làm việc hiệu quả hơn vì khi đó giá trị số CP họ có sẽ tăng lên tương ứng với hiệu quả làm việc của họ.






[/quote]


Dù gì đi nữa, nếu PA này được chấp thuận thì em thấy cổ đông VC2 hiện hữu bị thiệt thòi nhiều quá. Nếu vậy em bán VC2 bây giờ, đợi sau khi phát hành cổ phiếu mới theo PA này em mua lại thì sẽ có lợi hơn, đúng không bác? Các cổ đông hiện nay có thể phản đối cách này được không khi mà Tổng VN nắm giữ quyền quyết định với 51%?


Chưa có thông tin chính thức về PA tăng VĐL. Theo các bác bây giờ cổ đông VC2 phải làm gì để có lợi nhất?

Mong các bác chỉ giáo.



[/quote]


1- Bác nhầm lẫn " giá tham chiếu cho ngày giao dịch không hưởng quyền" và giá thành bình quân/ 1 CP của bác". 140k là giá thành 1 CP của bác. Còn 100k là giá tham chiếu cho ngày giao dịch không hưởng quyền ( tính giá trước ngày chốt=200k) bởi vì ngoài phát hành cho bác với tôi ( 49% CD thiểu số) còn phát hành cho CBCNV+0.49 tr. CP đang xem xét phương án. Sau khi phát hành, lượng CP là 5 tr. CP.


Nếu thị giá của VC2 càng giảm, thì tỷ lệ chênh lệch giữa giá thành của bác với giá tham chiếu ngày chốt càng nhỏ! Cái này các bác cũng nên suy nghĩ.


2- Phươngán nào thìVINACONEX cũng vẫn chiếm 51% thôi. Mấy ông đại diện cho sở hữu nhà nước sẽ được một khoản tiền cực lớn đút túi cá nhân. Các bác và tôi cũng khó làm gì được vì tại đại hội kiểu gì họ cũng có đủ 65% phiếu biểu quyết.


3-Theo tôi,đây là vấnđề nguyên tắc.Lần này vốn tăng tới150% nữamà cổ đông thiểu số chỉ được hưởng có 50%. Vậy năm tới tăng từ 50 lên 80 tỷ chẳng hạn, tỷ lệ tăng chỉ có 60% thì các bác với tôi sẽ được bao nhiêu đây? Chắc lại vẫn y như lần này. 49% CD nhỏ được mua 490.000 CP trong số 3 tr. CP phát hành thêm. Nhưng lúc đó 49% này không còn là 980.000CP nữa. Vốn điều lệ đã là 50 tỷ mà. Vì vậy năm tới tôi với các bác sẽ chỉ được mua 5:1 thôi. 2/3 vẫn rơi vào túi họ thôi.


Với 1 công ty có chính sách như vậy thì không thể đem cácchỉ số kinh tế ra mà tính toán được. Vì ta có được hưởng cái của ta đâu mà tính. Ta chỉ được hưởng có 1/3 cái đáng ra của ta thôi mà. Vì vậy nó làm ăn tốt bao nhiêu thì tốt các chỉ số kinh tế các bác cứ chia cho 3 ( chỉ cần 2 lần thôi) thử xem. Nó lại trở nên quá tầm thường. và giá của nó cũng phải trở về tầm thường như những thằng làm ăn kém hơn nó nhưng công bằng hơn nó thôi.


------------------------------------------------------


Đi tìm giá đúng- VTV- đài TH VN!

[cuongnmc]

Gần đến ngày tăng vốn điều lệ có khác. Em đọc thấy nhiều thắc mắc, trách móc xung quanh PA tăng vốn điều lệ quá. Em thấy ai cũng có cái lý riêng của mình. Nhưng em đoán chắc các bác chỉ là cô đổng đầu cơ chứ không pải cổ đông đầu tư, vì nếu là cổ đông đầu tư thì em thấy buồn quá vì các bác nhìn hơi ngắn (xin lỗi nhé).
1. Em thấy các bác cứ thắc mắc về việc tại sao Tổng VNC lại được mua nhiều như thế, điều này quá rễ hiểu:
+ Thứ nhất thời gian này vẫn là thời kỳ quá độ của Nhà nước ta trong việc cổ phần hoá tiến tới tư nhân hoá. Và trong thời điểm này Tổng VNC vẫn phải nắm quyền chi phối (tương đương 51%) là đương nhiên.
+ Thứ hai thương hiệu của VC2 cũng chính là thương hiệu của Vinaconex. Nếu các bác hiểu sâu hơn một tý thì các bác hãy coi như Tổng VNC là một cổ đông chiến lược của VC2. Có một CĐ chiến lược như Tổng VNC thì VC2 sẽ còn có rất nhiều điều kiện để bay xa hơn nữa. Các bác thử tưởng tượng nếu VC2 từ bỏ CĐCL là Tổng VNC ở thời điểm này thì sẽ như thế nào? Các dự án sẽ bị cắt bỏ, những bài thầu đòi hỏi năng lực lớn VC2 sẽ bị loại ngay... ---> Lợi nhuận giảm, ai sẽ là người chạy đầu tiên, liệu có pải là các bác không?
+ Thứ ba CP của Tổng VNC đã có bác nào thấy được bán ra thị trường không. Khi VC2 đã đủ lớn để tự bơi giữa biển lớn thì chúng ta sẽ không thiếu gì cách để mua được CP của Tổng với giá rẻ (ý này hơi sâu xa nhưng các bác biết đấy Tổng thì thực ra là Nhà nước mà đã là Nhà nước thì sẽ là một phạm trù rất chung chung và không pải của riêng ai).
2. Các bác lo rằng khi tăng vốn điều lệ thì CP sẽ giảm và các bác cho rằng thế là bị móc túi em thấy vô lý quá:
+ Thứ nhất Lượng CP giao trên thị trường sẽ không tăng nhiều vì CP của Tổng là không giao dịch, CP của CBCNV chắc cũng sẽ không được giao dịch ngay (đang có ý kiến pải sau 2năm mới được giao dịch).
+ Thứ hai VC2 tăng vốn điều lệ không pải để trục lợi như nhiều cty khác (chắc chắn 100%) mà thực sự là VC2 cần vốn để thực hiện nhiều dự án mới như xây trụ sở và thực hiện dự án ĐẠI KIM. Đây là một trong những mảng mang lại lợi nhuận rất cao (bác nào nghiên trong giới BDS thì sẽ hiểu ngay). Lúc đấy em nghĩ 3xx vẫn còn là giá rẻ.

Bất kỳ một Nhà đầu tư nào khi mua CP của một cty, cái họ
quan tâm nhất vẫn là họ bỏ ra bao nhiêu tiền đầu tư và cty sẽ làm ra bao
nhiêu tiền cho họ.

[KB_tcv]

[quote user="cuongnmc"]Gần đến ngày tăng vốn điều lệ có khác. Em đọc thấy nhiều thắc mắc, trách móc xung quanh PA tăng vốn điều lệ quá. Em thấy ai cũng có cái lý riêng của mình. Nhưng em đoán chắc các bác chỉ là cô đổng đầu cơ chứ không pải cổ đông đầu tư, vì nếu là cổ đông đầu tư thì em thấy buồn quá vì các bác nhìn hơi ngắn (xin lỗi nhé).
1. Em thấy các bác cứ thắc mắc về việc tại sao Tổng VNC lại được mua nhiều như thế, điều này quá rễ hiểu:
+ Thứ nhất thời gian này vẫn là thời kỳ quá độ của Nhà nước ta trong việc cổ phần hoá tiến tới tư nhân hoá. Và trong thời điểm này Tổng VNC vẫn phải nắm quyền chi phối (tương đương 51%) là đương nhiên.
+ Thứ hai thương hiệu của VC2 cũng chính là thương hiệu của Vinaconex. Nếu các bác hiểu sâu hơn một tý thì các bác hãy coi như Tổng VNC là một cổ đông chiến lược của VC2. Có một CĐ chiến lược như Tổng VNC thì VC2 sẽ còn có rất nhiều điều kiện để bay xa hơn nữa. Các bác thử tưởng tượng nếu VC2 từ bỏ CĐCL là Tổng VNC ở thời điểm này thì sẽ như thế nào? Các dự án sẽ bị cắt bỏ, những bài thầu đòi hỏi năng lực lớn VC2 sẽ bị loại ngay... ---> Lợi nhuận giảm, ai sẽ là người chạy đầu tiên, liệu có pải là các bác không?
+ Thứ ba CP của Tổng VNC đã có bác nào thấy được bán ra thị trường không. Khi VC2 đã đủ lớn để tự bơi giữa biển lớn thì chúng ta sẽ không thiếu gì cách để mua được CP của Tổng với giá rẻ (ý này hơi sâu xa nhưng các bác biết đấy Tổng thì thực ra là Nhà nước mà đã là Nhà nước thì sẽ là một phạm trù rất chung chung và không pải của riêng ai).
2. Các bác lo rằng khi tăng vốn điều lệ thì CP sẽ giảm và các bác cho rằng thế là bị móc túi em thấy vô lý quá:
+ Thứ nhất Lượng CP giao trên thị trường sẽ không tăng nhiều vì CP của Tổng là không giao dịch, CP của CBCNV chắc cũng sẽ không được giao dịch ngay (đang có ý kiến pải sau 2năm mới được giao dịch).
+ Thứ hai VC2 tăng vốn điều lệ không pải để trục lợi như nhiều cty khác (chắc chắn 100%) mà thực sự là VC2 cần vốn để thực hiện nhiều dự án mới như xây trụ sở và thực hiện dự án ĐẠI KIM. Đây là một trong những mảng mang lại lợi nhuận rất cao (bác nào nghiên trong giới BDS thì sẽ hiểu ngay). Lúc đấy em nghĩ 3xx vẫn còn là giá rẻ.

Bất kỳ một Nhà đầu tư nào khi mua CP của một cty, cái họ quan tâm nhất vẫn là họ bỏ ra bao nhiêu tiền đầu tư và cty sẽ làm ra bao nhiêu tiền cho họ.
[/quote]


Bác hình như không biết tính toán. Chỉ lý luận chung chung thì tranh cãi đến cả năm cũng chưa biết ai đúng ai sai đâu. Bác chỉ cần hình dung họ làm ra 1 đồng, họ bỏ túi nhiều hơn cái 1 đồng đó. Ta đáng được hưởng 3 đồng, họ ăn chặn 2 đồng còn bố thí cho ta 1 đồng. Người góp sức để cho họ làm được việc đó là chúng ta vì chúng ta chính là nhữngnhàđầu tư,đầu cơmơ hồ đẩy giá lên cao, tạo điều kiện cho họ ăn được nhiều như vậy. ăn được bao nhiêutôiđã viết rất rõ rồi( 60 tỷ lợi nhuận ròng chỉ tính riêng CBCNV). Vậy đầu tư hay không là tùy bác. Xin hết.


Còn cái Đại kim mà bác đang hy vọng thì chưa được thành phố phê duyệt đâu. Đừng đếm của trong lỗ!

[typ]

[quote user="cuongnmc"]Gần đến ngày tăng vốn điều lệ có khác. Em đọc thấy nhiều thắc mắc, trách móc xung quanh PA tăng vốn điều lệ quá. Em thấy ai cũng có cái lý riêng của mình. Nhưng em đoán chắc các bác chỉ là cô đổng đầu cơ chứ không pải cổ đông đầu tư, vì nếu là cổ đông đầu tư thì em thấy buồn quá vì các bác nhìn hơi ngắn (xin lỗi nhé).
1. Em thấy các bác cứ thắc mắc về việc tại sao Tổng VNC lại được mua nhiều như thế, điều này quá rễ hiểu:
+ Thứ nhất thời gian này vẫn là thời kỳ quá độ của Nhà nước ta trong việc cổ phần hoá tiến tới tư nhân hoá. Và trong thời điểm này Tổng VNC vẫn phải nắm quyền chi phối (tương đương 51%) là đương nhiên.
+ Thứ hai thương hiệu của VC2 cũng chính là thương hiệu của Vinaconex. Nếu các bác hiểu sâu hơn một tý thì các bác hãy coi như Tổng VNC là một cổ đông chiến lược của VC2. Có một CĐ chiến lược như Tổng VNC thì VC2 sẽ còn có rất nhiều điều kiện để bay xa hơn nữa. Các bác thử tưởng tượng nếu VC2 từ bỏ CĐCL là Tổng VNC ở thời điểm này thì sẽ như thế nào? Các dự án sẽ bị cắt bỏ, những bài thầu đòi hỏi năng lực lớn VC2 sẽ bị loại ngay... ---> Lợi nhuận giảm, ai sẽ là người chạy đầu tiên, liệu có pải là các bác không?
+ Thứ ba CP của Tổng VNC đã có bác nào thấy được bán ra thị trường không. Khi VC2 đã đủ lớn để tự bơi giữa biển lớn thì chúng ta sẽ không thiếu gì cách để mua được CP của Tổng với giá rẻ (ý này hơi sâu xa nhưng các bác biết đấy Tổng thì thực ra là Nhà nước mà đã là Nhà nước thì sẽ là một phạm trù rất chung chung và không pải của riêng ai).
2. Các bác lo rằng khi tăng vốn điều lệ thì CP sẽ giảm và các bác cho rằng thế là bị móc túi em thấy vô lý quá:
+ Thứ nhất Lượng CP giao trên thị trường sẽ không tăng nhiều vì CP của Tổng là không giao dịch, CP của CBCNV chắc cũng sẽ không được giao dịch ngay (đang có ý kiến pải sau 2năm mới được giao dịch).
+ Thứ hai VC2 tăng vốn điều lệ không pải để trục lợi như nhiều cty khác (chắc chắn 100%) mà thực sự là VC2 cần vốn để thực hiện nhiều dự án mới như xây trụ sở và thực hiện dự án ĐẠI KIM. Đây là một trong những mảng mang lại lợi nhuận rất cao (bác nào nghiên trong giới BDS thì sẽ hiểu ngay). Lúc đấy em nghĩ 3xx vẫn còn là giá rẻ.

Bất kỳ một Nhà đầu tư nào khi mua CP của một cty, cái họ quan tâm nhất vẫn là họ bỏ ra bao nhiêu tiền đầu tư và cty sẽ làm ra bao nhiêu tiền cho họ.
[/quote]


Khổ cho nhiều bác, *** không biết tính nên dù bị móc túi vẫn kiên trì, trung thành, với một niềm tin mãnh liệt [:S]. Dù số cổ phiếu đó có được phát hành hay không thì thiệt hại của các bác vẫn không đổi. Dù là đầu tư hay đầu cơ vẫn là cổ đông, ai không biết bảo vệ quyền lợi của mình thì tự chịu. Cố mà đọc thêm nhiều sách bên tài chính vào bác mới vỡ ra được, chứ không phải là vìvấn đề chia chác, chỉ vì tự nhiên cổ đông bị trừ tiền bất công quađợt phát hành này. Nếu vậyđừng phát hành hoặc chọn IPO luônđể thu hút thêm vốn. Khiđó quyền lợi của bác mớiđược bảođảm.

[taczang_hn]

VC2 năm vừa rồi làm ăn thật tuyệt với. Lợi nhuận cao quá. Thật bất ngờ.
Tuy nhiên giá VC2 cũng cao quá rồi. Lợi nhuận năm tới có còn được đảm bảo cao như năm nay ko.
Một khi mà lợi nhuận giảm thì giá của cổ phiếu sẽ giảm nhanh đó.

[KB_tcv]

Tôi post lại bài của bác okchungkhoan16 suu tầm để các bác tham khảo kinh nghiệm xem ở các thị trường phát triển, người ta làm thế nào để đảm bao lợi ích của các bên tham gia thị trường. Qua đó các bác tự đánh giá việc làm của VC2 và VMC có theo các thông lệ hay không.



[table]



[table]


CẬP NHẬT: 24/03/2007 11:08:54 (GMT+7) BẢN ĐỂ IN
[/table]
[table]





Phát hành cổ phiếu ưu đãi: Làm gì để bảo vệ quyền lợi của cổ đông?
[/table]



[table]



[table]



[/table]


Làm thế nào để bảo vệ quyền lợi cổ đông nhỏ trước làn sóng "phát hành cổ phiếu ưu đãi cho cán bộ điều hành cốt cán"?

Tại các nước có thị trường chứng khoán phát triển, việc phát hành cổ phiếu ưu đãi cho lãnh đạo điều hành được thực hiện ra sao? Báo giới đã có cuộc phỏng vấn bà Đinh Thị Quỳnh Vân - Phó tổng giám đốc PricewaterhouseCoopers Việt Nam về vấn đề này.

Thưa bà, tại các nước khác, việc cho phép các cán bộ điều hành mua cổ phiếu với giá ưu đãi thì được tính như thế nào?

Ở các nước phát triển, phần chênh lệch giữa giá thị trường của cổ phiếu và giá mua thực tế sẽ được coi là thu nhập của cá nhân và hạch toán vào chi phí lương của công ty. Đối với các công ty niêm yết, việc này không khó vì có thể dựa vào thông tin trên thị trường chứng khoán để xác định giá thị trường của cổ phiếu tại ngày mua.

Theo bà, việc phát hành cổ phiếu theo giá ưu đãi cho cán bộ điều hành thường được thực hiện theo những phương thức nào?

Thông thường thì có ba hình thức chính thường được áp dụng ở các nước phát triển:

- Cấp quyền mua cổ phiếu: Công ty cho các cán bộ điều hành và nhân viên chủ chốt quyền được mua một số lượng cổ phiếu nhất định theo một giá nhất định. Thông thường đó là giá thị trường tại ngày cấp (ví dụ ngày 1/3/2007).

Các cán bộ chỉ được thực hiện quyền này (nghĩa là mua cổ phiếu) sau một thời gian nhất định (ví dụ sau ngày 28/2/2009) và trong một khoảng thời gian nhất định (ví dụ trước ngày 28/2/2010). Họ sẽ chỉ phải trả theo giá tại ngày cấp (trong ví dụ này là giá tại ngày 1/3/2007).

Như vậy nếu giá thị trường của cổ phiếu tại ngày họ thực hiện quyền mua cao hơn giá tại ngày cấp, họ sẽ thực hiện quyền mua cổ phiếu của mình và được hưởng một khoản lợi nhuận từ việc mua thấp hơn giá thị trường. Nếu giá thị trường thấp hơn giá tại ngày cấp, người ta sẽ bỏ và không thực hiện quyền của mình.

Thông thường có khá nhiều điều kiện đi kèm quyền mua cổ phiếu, ví dụ: chỉ được thực hiện quyền mua cổ phiếu nếu còn làm việc tại công ty tại thời điểm thực hiện quyền của mình, không được bán quyền mua cổ phiếu, không vi phạm kỷ luật...

- Cổ phiếu ưu đãi: Công ty cho phép cán bộ mua cổ phiếu với giá ưu đãi - thấp hơn một tỷ lệ phần trăm nhất định so với giá thị trường. Các nước có thị trường chứng khoán phát triển đều quy định tỷ lệ giảm giá tối đa (ví dụ 30% so với giá thị trường). Thông thường thời gian mua được xác định trước, số lượng cổ phiếu hoặc giá trị cổ phiếu cũng được xác định trước.

- Cấp cổ phiếu: Công ty sẽ cấp một số lượng cổ phiếu nhất định không mất tiền cho các cán bộ chủ chốt. Thực ra đây là một hình thức thưởng hoặc trả lương bằng cổ phiếu. Ví dụ - cấp cho mỗi trưởng phòng 1.000 cổ phiếu. Nhưng người thụ hưởng chỉ được nhận hoặc có quyền sở hữu sau một thời gian nhất định.


[/table]
[/table]




chung khoan-oke forever


Như trong trường hợp VC2 và VMC thì chỉ có thể nói rằng: CBCNV chỉ là cái cớ để các quan chức nhà nước, đại diện cho phần vốn góp của nhà nước đục khoét ăn chặn của cổ đông nhỏ bỏ túi cá nhân thôi. Là một dạng tham nhũng thời thị trường chứng khoán!

[taczang_hn]

Hic thế này thì cứ đợi tính lại giá tham chiếu rồi nhảy vào còn lợi hơn là cổ đông hiện hữu

[KB_tcv]

[quote user="taczang_hn"]Hic thế này thì cứ đợi tính lại giá tham chiếu rồi nhảy vào còn lợi hơn là cổ đông hiện hữu
[/quote]


CHÍNH XÁC!

[bluedayman]

Nghị định của chính phủ số 144/2003/NĐ-CP về chứng khoán và thị trường chứng khoán ban hành ngày 28 tháng 11 năm 2003 qui định


Điều 2. Nguyên tắc hoạt động của thị trường chứng khoán
Các hoạt động phát hành chứng khoán ra công chúng, niêm yết, giao dịch, kinh doanh, dịch vụ chứng khoán và các hoạt động có liên quan khác phải đảm bảo nguyên tắc công khai, công bằng và minh bạch, bảo vệ quyền và lợi ích hợp phát của nhà đầu tư.


Điều 3
Khoản 3: Quyền mua cổ phần là loại chứng khoán ghi nhận quyền dành cho các cổ đông hiện tại của một công ty cổ phần được mua trước một số lượng cổ phần trong đợt phát hành cổ phiếu phổ thông mới tương ứng với tỷ lệ cổ phần hiện có của họ trong công ty.


Như vậy bất kỳ hình thức phát hành nào làm thay đổi tỷ lệ nắm giữ một cách không tương ứng là trái luật


Tôi nhắc các đồng chí tổng công ty học luật! Các đồng chí đừng tự đẩy mình vào rắc rối vì thiếu hiểu biết (chú thích: tôi sửa từ câu đừng để bị chết vì thiếu hiểu biết)

[B2B]

Tôi biết ngay mà, thế nào cũng có ông phát hiện ra chuyện này.


Thôi mấy bác trên Tổngơi, các báclàm gì thì cũng nên đọc qua cái Nghị định 144 này đi đã - khéo kô đến khi lại rắc rối với mấy ông cổ đông hạng 2 (ít tiền) nhưng nhiều chữ này đấy.


Các bác cứ làm minh bạchđi, công bằng đi - nếu có mất đi 1 tí trong cái 51% kia thì có thể tuyên bố mua lại được mà - VC2 cũng có tiền, tổng cũng có tiền mua lại lúc nào cũng được - thế mới là đàn anh, mới là đại gia chứ. Khi ấy giá Cp VC2 sẽ lên cao lắm và cổ đông được 1 thì các bác được 2 cơ mà.


Ai cũng biết Tổng rất quan tâm, chăm sóc VC2 trong thời gian qua nênVC2 mới có đc như ngày hôm nay - nhưng khi con đã lớn, đã cho con ra sống với đời (lên sàn-làm người của công chúng) thì nên để cho con trở thành cây Tùng, cây Bách đứng hiên ngang reo giữa gió đại ngàn. Nếu Tổng bố còn nghĩa tình chăm lo nữa cho VC2 thì bắt nótrả nghĩa cho cao vàovì nó lớn rồi, nó trưởng thành rồi mà - hãy bắt nó đền đáp xứng đáng với sự chăm lo của mình đi - NÓ LÀM ĐƯỢC ĐẤY bác cuongnmc ạ.


Làm được như vậy chắc chắn thị giá CP và hình ảnh của cả Tổngnói chung và VC2 nói riêng sẽ bay cao, bay xađến đâu - chắc lúc ấy cả nhà đều vui các bác nhỉ? [] làm được như thế chắc các bác chỉ hô 1 câu thì chẳng ai phân biệt xem đâu là cổ đông trong hay ngoài, hạng 1 hay 2 mà sẽ đồng lòng tâm phục khẩu phục tự nguyện đứng dưới lá cờ của các bác,đồng thanh ủng hộ, góp công - góp củađể xâyđắp cho sự nghiệp chung thôi. Lúcấyđấu giá CP mà xem các bác sẽđượcbao nhiêu tiền để xây thêm bao nhiêu công trình cao, cao mãi?


Khổ thân ban lãnh đạo VC2 đang đứng giữa 2 làn đạn - kiểu gì cũng bị đau đầu, bị bầm dập vụ này.