VC2 '' Con cưng '' của VINACONEX

[KB_tcv]

[quote user="typ"][quote user="cophieumanh"]


Bác B2B ơi! Bác có biết VC2 phát hành như thế nào không, mà Bác bảo chuối cả nải. Bác là cổ đông nhớn của VC2 mà sao lại tỏ ra bực tức thế. VC2 với mức giá hiện tại, Bác mà bực tức bán nó đi thì chỉ thiệt thòi cho Bác mà thôi, người được hưởng lợi chính lại là cổ đông sau nay đấy.


Theo tôi Ban LĐ VC2 luôn đảm bảo sự công bằng giữa CBCNV với cổ đông hiện tại. Do vậy phương án phát hành tới đây theo tôi chắc cũng hợp lý thôi.


nghe đâu 10 tỷ phát hành cho cổ đông hiện hữu với tỷ lệ: 2:1 với giá là 21.6


10 tỷ phát hành cho cổ đông chiến lược (Tổng Vinaconex 5,1tỷ), 4.9 tỷ bán cho hơn 2000 CBCNV với giá 21.6


10 tỷ còn lại: Đang xây dựng phương án.


VC2 vẫn là số 1, nếu bác nào muốn bán thì cứ bán miễn là sau này đừng tiếc nhé!


[/quote]


Với phương án phát hành như thế này thì cổ đông hiện hữu sẽ gánh một khoản tiền rất lớn cho Vinaconex cùng 2000 cán bộ công nhân viên. Tôi đã tính một bài rất chi tiết chi phí phải trả hay cổ đông sẽ mất đi những gì bên SVC. Tiện thể tính cho VC2 luôn. Phương án của các bác này đơn giản hơn dễ tính.


Nếu lấy giá ngày chốt là 200 thì Sau khi phát hành cho cổ đông hiện hữu thì giá tham chiếu còn 140.5.


Sau khi phát hành cho cổ đông chiến lược là Vinaconex và cán bộ công nhân viên thì giá sẽ còn 100,886;


Vậy khi bác sở hữu VC2 thì tự nhiên bác sẽ mất đi 140,5 - 100,866 = 39,634 nghìn/ cổ phiếu. Số này có vẻ nhiều đấy.


Các bác sao không tự hỏi tại sao VC2 lại được hưởng giá 21.6 lần nữa vì họ đã là cổ đông chiến lược rồi. Cái giá 21.6 trong 5.1 tỷ mệnh giásẽđược lấy từ tiền củacác bác trừ ra để VNC và cán bộ công nhân viên có giá rẻ đó. Nếu phương án này được thông qua thì không còn gì để nói. Nhớ phản đối mạnh vào để tự bảo vệ quyền lợi cho bản thân mình. Tự mình phải cứu mình thôi.

















[/quote]


Quá chuẩn! Tôi không post lên con số cụ thể để cho một số bác không bị sốc. Nhưng đã nói sẽ phải UP trần gần 4 phiên mới hòa vốn. VMC cũng chỉ cần UP trần hơn 2 phiên đấy thôi. Bây giờ bác chẻ hoe ra thế thì chắc ai cũng đã nhìn thấy con số bị móc túi là bao nhiêu rồi. Chưa nói tới một con số vô hình nữa là giảm tỷ lệ sở hữu của mỗi người trong công ty xuống 40% để cho CBCNV làm giầu!


Chắc chắn DHCD lần này sẽ NÓNG BỎNG.DH của VMC cũng vậy.Tại sao ta lại không chiến đấu vì quyền lợi của bản thân chúng ta nhỉ!

[democritus]

VC2 sẽ họp DHCD vào ngày 3/4/2007. Chỉ có điều đi họp chẳng để làm gì vì có còn CP nào đâu.

Các bác ở lại mạnh khỏe nhé[]

[lavie]

[quote user="democritus"]VC2 sẽ họp DHCD vào ngày 3/4/2007. Chỉ có điều đi họp chẳng để làm gì vì có còn CP nào đâu.

Các bác ở lại mạnh khỏe nhé[][/quote]

Cám ơn bác nhiều. Bác chạy sớm thế ? Tuần sau em cũng hành động theo bác luôn.

[MTT]

Các bác cho em hỏi một chút. Hôm qua em có đi qua đường Chu Văn An (góc Trần Phú và Chu Văn An) ở Hà Nội có thấy một công trình đang xây dựng ở đó thấy tôn bao quanh công trình ghi VINACONEX2, chưa thấy dựng biển là công trình gì cả. Có bác nào biết đó là công trình gì không, có phải do VC2 thực hiện không các bác?

[KB_tcv]

Bác Mr.Fang cứ hiểu một cách đơn giản thế này: Tiền không tự nhiên sinh ra và cũng không tự nhiên mất đi. Nó chỉ chuyển từ túi người này sang túi người kia mà thôi. Tôi lấy ví dụ nôm na thôi nhé không có bác lại fang " không chính xác".


Trong trường hợp này: Giá tham chiếu quay về 100,886đ/CP. Giá thành 1 CP của bác lại những 140.000 đ. Vậy cái 39k/CP kia đi đâu? Nó đi vào túi CBCNV chứ còn đi đâu nữa bác. Với 490.000 dành cho CBCNV thì tổng giá trị thị trường là 50 tỷ tính theo giá tham chiếu ngày đầu tiên. Nếu tính theo giá thành của các bác và tôi cũngtrong ngày tính lại giáthì nó là 70 tỷ đó. Trong khi đó họ chỉ phải bỏ ra khoảng 10 tỷ để mua. Còn đút túi luôn của tôi với các bác khoảng 60 tỷ đó. 20 ông cầm đầu chắc chắc được ít nhất 1/3 tổng số là 20 tỷ, xấp xỉ toàn bộ lợi nhuận sau thuế cả năm của công ty!


Còn chưa rõ một vấn đề nữa: Việc CP ưu đãi này có bị hạn chế chuyển nhượng hay không. Nếu không thì là đại đại họa cho các bác và tôi tức thì, trong ngắn hạn đấy. Chắc chắn CBCNV sẽ bán phá giá khi không bị hạn chế chuyển nhượng. Chẳng có lý do gì bắt họ phải bán cao hơn giá thành của tôi với các bác ( hơn 140k) khi họ chỉ phải mua với giá 21600 chẳng hạn. Và thế là họ vừa cướp mà vừa phá được cổ đông nhỏ như chúng ta.

[Mr.Fang]

[quote user="KB_tcv"]

Bác Mr.Fang cứ hiểu một cách đơn giản thế này: Tiền không tự nhiên sinh ra và cũng không tự nhiên mất đi. Nó chỉ chuyển từ túi người này sang túi người kia mà thôi. Tôi lấy ví dụ nôm na thôi nhé không có bác lại fang " không chính xác".


Trong trường hợp này: Giá tham chiếu quay về 100,886đ/CP. Giá thành 1 CP của bác lại những 140.000 đ. Vậy cái 39k/CP kia đi đâu? Nó đi vào túi CBCNV chứ còn đi đâu nữa bác. Với 490.000 dành cho CBCNV thì tổng giá trị thị trường là 50 tỷ tính theo giá tham chiếu ngày đầu tiên. Nếu tính theo giá thành của các bác và tôi cũngtrong ngày tính lại giáthì nó là 70 tỷ đó. Trong khi đó họ chỉ phải bỏ ra khoảng 10 tỷ để mua. Còn đút túi luôn của tôi với các bác khoảng 60 tỷ đó. 20 ông cầm đầu chắc chắc được ít nhất 1/3 tổng số là 20 tỷ, xấp xỉ toàn bộ lợi nhuận sau thuế cả năm của công ty!- Ở 10 tỷ bán cho cổ đông hiện hữu tỷ lệ 2:1 giá 21.6 => giá tham chiếu là 140.5 (em cũng tính ra số này). 10 tỷ sau bán cho VN và CBCNV bác tính chi tiết giúp em sao lại có giá tham chiếu là 100.886đ/CP, lúc đó số lượng CP của VC2 là bao nhiêu ?

- Theo em hiểu thì phương án nào Tổng VN cũng phải giữ 51% đúng không bác?



Còn chưa rõ một vấn đề nữa: Việc CP ưu đãi này có bị hạn chế chuyển nhượng hay không. Nếu không thì là đại đại họa cho các bác và tôi tức thì, trong ngắn hạn đấy. Chắc chắn CBCNV sẽ bán phá giá khi không bị hạn chế chuyển nhượng. Chẳng có lý do gì bắt họ phải bán cao hơn giá thành của tôi với các bác ( hơn 140k) khi họ chỉ phải mua với giá 21600 chẳng hạn. Và thế là họ vừa cướp mà vừa phá được cổ đông nhỏ như chúng ta.

- Đoạn này thì rất chính xác. Theo em số CP ưu đãi này phải quy định thời gian chuyển nhượng để không có hiện tượng bán phá giá CP hơn nữa để khuyến khích CBCNV làm việc hiệu quả hơn vì khi đó giá trị số CP họ có sẽ tăng lên tương ứng với hiệu quả làm việc của họ.



[/quote]


Dù gì đi nữa, nếu PA này được chấp thuận thì em thấy cổ đông VC2 hiện hữu bị thiệt thòi nhiều quá. Nếu vậy em bán VC2 bây giờ, đợi sau khi phát hành cổ phiếu mới theo PA này em mua lại thì sẽ có lợi hơn, đúng không bác? Các cổ đông hiện nay có thể phản đối cách này được không khi mà Tổng VN nắm giữ quyền quyết định với 51%?


Chưa có thông tin chính thức về PA tăng VĐL. Theo các bác bây giờ cổ đông VC2 phải làm gì để có lợi nhất?

Mong các bác chỉ giáo.

[Bói Cá]

Các cổ đông VC2 chú ý: Suy nghĩ THẬT KỸ trước khi đặt bút ký lệnh bán VC2, nếu quyết định vẫn bán thì đừng bao giờ ngoảnh mặt lại với VC2 nữa nhé. Không thì lại ĐAU ĐẦU đấy.
Chúc các CD VC2 có ngày nghỉ cuối tuần vui vẻ và thận trọng khi đưa ra quyết định trong tuần tới.

[KB_tcv]

[quote user="Mr.Fang"][quote user="KB_tcv"]


Bác Mr.Fang cứ hiểu một cách đơn giản thế này: Tiền không tự nhiên sinh ra và cũng không tự nhiên mất đi. Nó chỉ chuyển từ túi người này sang túi người kia mà thôi. Tôi lấy ví dụ nôm na thôi nhé không có bác lại fang " không chính xác".


Trong trường hợp này: Giá tham chiếu quay về 100,886đ/CP. Giá thành 1 CP của bác lại những 140.000 đ. Vậy cái 39k/CP kia đi đâu? Nó đi vào túi CBCNV chứ còn đi đâu nữa bác. Với 490.000 dành cho CBCNV thì tổng giá trị thị trường là 50 tỷ tính theo giá tham chiếu ngày đầu tiên. Nếu tính theo giá thành của các bác và tôi cũngtrong ngày tính lại giáthì nó là 70 tỷ đó. Trong khi đó họ chỉ phải bỏ ra khoảng 10 tỷ để mua. Còn đút túi luôn của tôi với các bác khoảng 60 tỷ đó. 20 ông cầm đầu chắc chắc được ít nhất 1/3 tổng số là 20 tỷ, xấp xỉ toàn bộ lợi nhuận sau thuế cả năm của công ty!- Ở 10 tỷ bán cho cổ đông hiện hữu tỷ lệ 2:1 giá 21.6 => giá tham chiếu là 140.5 (em cũng tính ra số này). 10 tỷ sau bán cho VN và CBCNV bác tính chi tiết giúp em sao lại có giá tham chiếu là 100.886đ/CP, lúc đó số lượng CP của VC2 là bao nhiêu ?

- Theo em hiểu thì phương án nào Tổng VN cũng phải giữ 51% đúng không bác?



Còn chưa rõ một vấn đề nữa: Việc CP ưu đãi này có bị hạn chế chuyển nhượng hay không. Nếu không thì là đại đại họa cho các bác và tôi tức thì, trong ngắn hạn đấy. Chắc chắn CBCNV sẽ bán phá giá khi không bị hạn chế chuyển nhượng. Chẳng có lý do gì bắt họ phải bán cao hơn giá thành của tôi với các bác ( hơn 140k) khi họ chỉ phải mua với giá 21600 chẳng hạn. Và thế là họ vừa cướp mà vừa phá được cổ đông nhỏ như chúng ta.


- Đoạn này thì rất chính xác. Theo em số CP ưu đãi này phải quy định thời gian chuyển nhượng để không có hiện tượng bán phá giá CP hơn nữa để khuyến khích CBCNV làm việc hiệu quả hơn vì khi đó giá trị số CP họ có sẽ tăng lên tương ứng với hiệu quả làm việc của họ.






[/quote]


Dù gì đi nữa, nếu PA này được chấp thuận thì em thấy cổ đông VC2 hiện hữu bị thiệt thòi nhiều quá. Nếu vậy em bán VC2 bây giờ, đợi sau khi phát hành cổ phiếu mới theo PA này em mua lại thì sẽ có lợi hơn, đúng không bác? Các cổ đông hiện nay có thể phản đối cách này được không khi mà Tổng VN nắm giữ quyền quyết định với 51%?


Chưa có thông tin chính thức về PA tăng VĐL. Theo các bác bây giờ cổ đông VC2 phải làm gì để có lợi nhất?

Mong các bác chỉ giáo.



[/quote]


1- Bác nhầm lẫn " giá tham chiếu cho ngày giao dịch không hưởng quyền" và giá thành bình quân/ 1 CP của bác". 140k là giá thành 1 CP của bác. Còn 100k là giá tham chiếu cho ngày giao dịch không hưởng quyền ( tính giá trước ngày chốt=200k) bởi vì ngoài phát hành cho bác với tôi ( 49% CD thiểu số) còn phát hành cho CBCNV+0.49 tr. CP đang xem xét phương án. Sau khi phát hành, lượng CP là 5 tr. CP.


Nếu thị giá của VC2 càng giảm, thì tỷ lệ chênh lệch giữa giá thành của bác với giá tham chiếu ngày chốt càng nhỏ! Cái này các bác cũng nên suy nghĩ.


2- Phươngán nào thìVINACONEX cũng vẫn chiếm 51% thôi. Mấy ông đại diện cho sở hữu nhà nước sẽ được một khoản tiền cực lớn đút túi cá nhân. Các bác và tôi cũng khó làm gì được vì tại đại hội kiểu gì họ cũng có đủ 65% phiếu biểu quyết.


3-Theo tôi,đây là vấnđề nguyên tắc.Lần này vốn tăng tới150% nữamà cổ đông thiểu số chỉ được hưởng có 50%. Vậy năm tới tăng từ 50 lên 80 tỷ chẳng hạn, tỷ lệ tăng chỉ có 60% thì các bác với tôi sẽ được bao nhiêu đây? Chắc lại vẫn y như lần này. 49% CD nhỏ được mua 490.000 CP trong số 3 tr. CP phát hành thêm. Nhưng lúc đó 49% này không còn là 980.000CP nữa. Vốn điều lệ đã là 50 tỷ mà. Vì vậy năm tới tôi với các bác sẽ chỉ được mua 5:1 thôi. 2/3 vẫn rơi vào túi họ thôi.


Với 1 công ty có chính sách như vậy thì không thể đem cácchỉ số kinh tế ra mà tính toán được. Vì ta có được hưởng cái của ta đâu mà tính. Ta chỉ được hưởng có 1/3 cái đáng ra của ta thôi mà. Vì vậy nó làm ăn tốt bao nhiêu thì tốt các chỉ số kinh tế các bác cứ chia cho 3 ( chỉ cần 2 lần thôi) thử xem. Nó lại trở nên quá tầm thường. và giá của nó cũng phải trở về tầm thường như những thằng làm ăn kém hơn nó nhưng công bằng hơn nó thôi.


------------------------------------------------------


Đi tìm giá đúng- VTV- đài TH VN!

[cuongnmc]

Gần đến ngày tăng vốn điều lệ có khác. Em đọc thấy nhiều thắc mắc, trách móc xung quanh PA tăng vốn điều lệ quá. Em thấy ai cũng có cái lý riêng của mình. Nhưng em đoán chắc các bác chỉ là cô đổng đầu cơ chứ không pải cổ đông đầu tư, vì nếu là cổ đông đầu tư thì em thấy buồn quá vì các bác nhìn hơi ngắn (xin lỗi nhé).
1. Em thấy các bác cứ thắc mắc về việc tại sao Tổng VNC lại được mua nhiều như thế, điều này quá rễ hiểu:
+ Thứ nhất thời gian này vẫn là thời kỳ quá độ của Nhà nước ta trong việc cổ phần hoá tiến tới tư nhân hoá. Và trong thời điểm này Tổng VNC vẫn phải nắm quyền chi phối (tương đương 51%) là đương nhiên.
+ Thứ hai thương hiệu của VC2 cũng chính là thương hiệu của Vinaconex. Nếu các bác hiểu sâu hơn một tý thì các bác hãy coi như Tổng VNC là một cổ đông chiến lược của VC2. Có một CĐ chiến lược như Tổng VNC thì VC2 sẽ còn có rất nhiều điều kiện để bay xa hơn nữa. Các bác thử tưởng tượng nếu VC2 từ bỏ CĐCL là Tổng VNC ở thời điểm này thì sẽ như thế nào? Các dự án sẽ bị cắt bỏ, những bài thầu đòi hỏi năng lực lớn VC2 sẽ bị loại ngay... ---> Lợi nhuận giảm, ai sẽ là người chạy đầu tiên, liệu có pải là các bác không?
+ Thứ ba CP của Tổng VNC đã có bác nào thấy được bán ra thị trường không. Khi VC2 đã đủ lớn để tự bơi giữa biển lớn thì chúng ta sẽ không thiếu gì cách để mua được CP của Tổng với giá rẻ (ý này hơi sâu xa nhưng các bác biết đấy Tổng thì thực ra là Nhà nước mà đã là Nhà nước thì sẽ là một phạm trù rất chung chung và không pải của riêng ai).
2. Các bác lo rằng khi tăng vốn điều lệ thì CP sẽ giảm và các bác cho rằng thế là bị móc túi em thấy vô lý quá:
+ Thứ nhất Lượng CP giao trên thị trường sẽ không tăng nhiều vì CP của Tổng là không giao dịch, CP của CBCNV chắc cũng sẽ không được giao dịch ngay (đang có ý kiến pải sau 2năm mới được giao dịch).
+ Thứ hai VC2 tăng vốn điều lệ không pải để trục lợi như nhiều cty khác (chắc chắn 100%) mà thực sự là VC2 cần vốn để thực hiện nhiều dự án mới như xây trụ sở và thực hiện dự án ĐẠI KIM. Đây là một trong những mảng mang lại lợi nhuận rất cao (bác nào nghiên trong giới BDS thì sẽ hiểu ngay). Lúc đấy em nghĩ 3xx vẫn còn là giá rẻ.

Bất kỳ một Nhà đầu tư nào khi mua CP của một cty, cái họ
quan tâm nhất vẫn là họ bỏ ra bao nhiêu tiền đầu tư và cty sẽ làm ra bao
nhiêu tiền cho họ.