Công ty cổ phần đầu tư Năm Bảy Bảy (577)

[phongvannd]

Bác Heniken đã đọc bài báo nói về việc Cienco 5 vừa được UNDP xếp hạng dẫn đầu trong lĩnh vực giao thông chưa ạ? Tất nhiên là trong tổng Cienco 5 cũng có doanh nghiệp hoạt động ko hiệu quả, nhưng nhìn chung thì Tổng 5 này phải hoạt động thế nào thì mới được UNDP đánh giá cao như thế chứ. Riêng NBB là đứa con cưng nhất của Cienco 5, là bộ mặt đại diện cho Cienco 5 thì chắc chắn là làm ăn phải tốt rồi. Còn về việc thanh toán nợ, nếu như theo bác nói, thì sao công ty của bác còn làm ăn với dòng họ 5 này? Họ mà như thế thì côg ty của bác fải cho out từ lâu rồi chứ, chứng tỏ lời bác nói cũng chưa chắc đã là sự thật.

[heineken]

[quote user="phongvannd"]Bác Heniken đã đọc bài báo nói về việc Cienco 5 vừa được UNDP xếp hạng dẫn đầu trong lĩnh vực giao thông chưa ạ? Tất nhiên là trong tổng Cienco 5 cũng có doanh nghiệp hoạt động ko hiệu quả, nhưng nhìn chung thì Tổng 5 này phải hoạt động thế nào thì mới được UNDP đánh giá cao như thế chứ. Riêng NBB là đứa con cưng nhất của Cienco 5, là bộ mặt đại diện cho Cienco 5 thì chắc chắn là làm ăn phải tốt rồi. Còn về việc thanh toán nợ, nếu như theo bác nói, thì sao công ty của bác còn làm ăn với dòng họ 5 này? Họ mà như thế thì côg ty của bác fải cho out từ lâu rồi chứ, chứng tỏ lời bác nói cũng chưa chắc đã là sự thật.
[/quote]
Bán được hàng thì ai cũng mừng nhưng với mấy chú này lo nhiều hơn mừng. Cho out rồi bác ơi, cty em ko cấp hàng nữa, giờ chỉ mong đòi được nợ, khoản nợ hơn 2 năm gồi.

[quangngo30]

[quote user="tuanvcu"]Em mệt với các bác quá, bác bảo tốt, bác bảo xấu có thể bác bảo tốt để làm giá, bác bảo xấu để mua được. Em nghĩ NBB như thế nào các bác cũng hiễu tương đối rõ rồi, các bác nên xem qua những anh em của nó rồi tự quyết định mua cho mình đi. Còn nếu bác nào không có ý định mua mà chỉ nói nó rất xấu tức là bác đó còn xấu hơn. Em có mấy nhận định sau:

- NBB không thể làm giá vì ban lãnh đạo nắm giữ gần 49% mà sau 7 năm mới được chuyển nhượng. Vậy họ làm giá đến 7 năm chắc chết luôn.

- So sánh về lĩnh vực kinh doanh, doanh thu và lợi nhuận ổn định kg nói là thua kém các anh nó mà có thể nó còn một số mảng tốt hơn khi thị trường BĐS đóng băng.

- Mức giá 4x, 5x hay 6x để rõ ràng các bác nên tham khảo những công ty đã lên sàn (em cũng đã có bảng số liệu phân tích các anh em của nó, mời các bác xem)

Chúc các bác đừng "o ép vì bản thân mình nưa" hãy cùng bắt tay nhau để có quyết định đúng đắn nhất trong vài ngày này.
[/quote]
Tôi hỏi thật bác tuanvcu nhá !
Theo bác thì sẽ bỏ giá nào ?

[phuchung]

Chào heneken!!!!!!!!

Không lấy được tiền la đúng rồi,ma p.KD cienco5 không trả lại càng đúng hơn,tôi hoàn toàn đồng ý với các bác pKD cienco5,như thế UNDP nó mới xếp hạng chứ.trò bịp của các nhà cung ứng vật liệu cho các công ty xây dựng la đi đêm với đội trưởng,quản lý vật tư để kê khống khối lượng nhằm rút ruột .nên khi pKD họ check thì đương nhiên la không trả rồi.

khối thằng cung ứng vật tư đi tù cùng đội trưởng củ cienco5 rồi đó.bác out nhanh len nhé khôngng thi.....................kekeke

[Ban Tuot]

Em thấy bác ken nói cũng đúng đấy. Các bác tìm lại báo cách đây khoảng 2-3 năm mà đọc thì sẽ biết Cienco 5 là cái gì nhé!

Năm 2003 cty em có làm việc với chi nhánh chú này ở Hải phòng, khi đó GĐCN là Mr Tú thì phải, nợ tiền dây dưa quá phải nhờ công an mới thu được đấy.

Năm 2004-2005, Cienco 5 lại dính mấy vụ thi công đường Hồ chí Minh và QL1 đoạn Tây nam bộ truyền hình đài báo đưa tin rầm rầm đó, em ấn tượng nhất là mấy cái xe ủi xe xúc để không cỏ mọc đầy được quay trên Thời sự.

Gần nhất là đầu năm nay mới có vụ CTHĐQT ép TGĐ mới được Bộ phân về phải từ chức. Trong khi trước đó Ngài tổng này làm PCT kiêm TGĐ đã ép được cả CT cũ ra đi. Lý do là những vị này và 1 vị PTGĐ nữa không nghe lời ông ta. Từ đó đến giờ em không theo dõi nên không hiểu Ngài ấy còn làm CT nữa hay không?

Em nói vậy không có nghĩa là em nói 577 không tốt mà muốn nhận được thêm thông tin phản hồi để cuộc đấu giá minh bạch hơn. Ai cũng khen cũng tung hô thì giá trúng thầu sẽ là bao nhiêu? Những thông tin trái chiều có thể không êm tai nhưng sẽ giúp mọi ngưòi có cái nhìn đúng hơn, đánh giá đúng hơn.

[phuchung]

Chào các bac !

(bantuot oi)

giúp bác trả lởi thắc mắc nhé: Sau những khó khăn của cienco5 vào năm 2003 trở về trước,năm 2004 BGTVT đa cơ cấu lại nhân sự như sau: đưa dc Roãn TGD len làm CT HDQT và nhất trí đề bạt dc Thân Đức Nam PTGD len làm TGD.và êkip đó đã làm sống lại cienco5 đó

Còn chuyên nợ nần thì tùy các bác nhé,kiếm thằng khác chơi di,dây vào 577 lam gì cho mêt nhỉ,thời gian la tiền mà.

coi chừng đấu trật đó các bác ơi.............kekeke

[okechungkhoan16]

[quote user="vaytienchoichungkhoan"][quote user="okechungkhoan16"][quote user="quangngo30"][quote user="cocacola04"][quote user="Hoa Hạ"]


Hoa hạ xin lỗi các bạn vì đã đưa tin số lượng đăng ký thấp không chính xác. Thực sự thì số liệu chiều qua nó là như thế và ngay phía bên NBB cũng rất lo lắng mớiphát ra thông điệp. Hóa ra các lệnh đặt mua lớn lại được đưa ra vào phút cuối [:S]


Số lượng đăng ký sơ bộ thống kê khoảng trên 16 triệu trong đó các tổ chức đặt mua nhiều. trên 12 triệu cổ phiếu được đặt mua vàongày cuối cùng.


Đó là tất cả các thông tin mình biết chia sẻ cùng các bạn. Đặt giá nào thì tùy các bạn phân tích tính toán []


Chúc các bạn thành công


[/quote]

Có gì đâu mà các bác ở đây la toáng lên nhỉ? Tại sao vậy nếu như các bác muốn đấu giá rẻ ? Trả lời đi !
Em thì thấy 1 điều quá đơn giản đó là sẽ có 1 sự đẩy giá khủng khiếp đối với 577 .
Em phân tích 1 chút nhé (xin lỗi 1 số lớn các bác đã là cd trong công ty đang có CP và tích cực hò hét để mục đích đấu giá cao):
1)Không phải tự dưng bỗng nhiên phút cuối ào ào lao vào đăng ký ngập lên,nhỡ các CD trong Công ty +nhờ bạn bè họ hàng,người quen cả loạt rủ nhau đăng ký tướng lên thì là việc quá đơn giản.Như vậy tạo hiệu ứng khan hiếm giả tạo.
2)Vào ngày đấu giá các đối tượng"đi đông để lấy khí thế" này bỏ thầu giá thấp(có thể bỏ giá khởi điểm) là thoát ra an toàn.
3)Về BCB đấu giá thì cái đáng thất vọng nhất lại là cái ở trang định giá:
ĐỊNH GIÁ KỲ QUẶC (của CTCP CK Rồng Việt định giá):
Lấy các Công ty hiện đã giao dịch chán ra ở các sàn sau đó + cả lại chia ra lấy tham số trừ vài phần trăm để lấy làm tham số ?Và quyết định NBB là ở mức P/E theo các công ty đó tại thời điểm giá rất cao nên khi đó các công ty này có PE khủng khiếp:
VD:
Các bác hãy vào BCB (ko hề đánh số trang) mục định giá theo 15 công ty :
EPS P P/E
HBC 3080 138000 44,81
SJS 7680 406000 52,86
TDH 7580 203000 26,78
.....
.....
.....
Các bác tự nghiên cứu tiếp nhé!em chỉ muốn nói là sau đó họ tổng hợp lại thì 577 với EPS:1630 phải có giá là 54817,tự ý cho chiết khấu 30% (rẻ ?) về thành giá khởi điểm là 38372 hay 38000 đ.
Tới đây dừng lại.Vậy PE của 577 với giá 38000 sẽ là :38000/1630 = 23,31
Vậy là 1 PE khá cao cho 1 giá khởi điểm !
Vì:Là cao khi so với các PE của SD9 trong bảng trên lúc đó = 21,52
S91 13,91
CIC 12,42
S55 11,98
S64 12,51
SD5 18,66
SD9 21,52
SD7 22,60
Như vậy với giá khởi điểm là 38000 đã là không rẻ ,nếu đấu giá lên nữa thì....?
Các bác đừng bảo là 577 quá tốt vượt cả TDH (đang niêm yết chính thức) với PE =26,78 ở bảng trên nhé !
Kết luận :
1) Thị trường đang lúc hưng phấn có thể công ty 577 sẽ đấu được giá cao,lợi cho công ty,CD hiện có CP.
2) Có hiện tượng làm giá qua các kênh thông tin,tuyên truyền...
3)Có hiện tượng có nhiều người đăng ký đông đột biến cuối giờ,có thể là liên kết làm giá...
4)Có sự đánh giá thái quá về mức giá đấu của tổ chức tư vấn PH...qua đó đưa ra giá cao ,cũng tạo tâm lý CP rất có giá.
5)Giá của 577 theo chiết khấu luồng tiền mặt hay kỳ vọng vào dự án(cái này Công ty BDS nào chả có dự án) thì hơi khó tính,nhưng theo em đơn giản theo PE thì giá nên bỏ thầu đối với 577 là : 30000-45000.
Nhưng bỏ giá bao nhiêu lại là do đám đông quyết định.Tháng 11 tới thị trường chung sẽ down cho tới gần TẾT.Chúc mọi người sáng suốt trong nhận định!
[/quote]
Tôi đã tính toán chi li rồi .
Tôi sẽ bỏ giá tầm 40k ...
Bác nào bỏ cao hơn thì cứ việc xơi thoải con mái ...
Giá khởi điểm đã được đẩy lên quá hớp .
Giá OTC được đẩy liên tục lên cao , trong khi CIC8 đang down dần .
Tôi có cảm giác trong mấy ngày qua hiện tượng 577 PR làm giá quá thể .
Tầm giá 40k như trên cũng có quá nhiều rũi ro cho nhà đầu tư nhỏ lẻ.
[/quote]

Tôi cũng có ý định đấu 1 ít chú này mà xem ra thông tin khó lọc để ra quyết định bỏ giá quá.Thực ra thì cũng hơi nghi hoặc với cái kiểu định giá của Rồng Việt,cả cái bản cáo bạch cũng khó hiểu quá.
Kô hiểu sao cái bác Tổng Giám đốc này kô có tý CP nào bỗng dưng được bán cho 1 gói to CP giá quá rẻ rồi về làm giám đốc là sao ? Trong khi các bác lãnh đạo khác rất nhiều CP,các người trong công ty thì lại kô có gì thì cũng dễ để làm giá quá .
Tôi cũng nghĩ là đấu giá ĐT dài hạn thì nên theo quan điểm nước ngoài là kô tranh mua chỉ bỏ mức giá mà mình cho là hợp lý.
Có lẽ bỏ quãng 40-50 là vừa.
Hơn nữa thì tôi rút cọc về cho tiếp vào TDH,BMC,VF1 để lâu còn ra tiền hơn!
Khó quá!
Thôi tùy mỗi người,với giá cao thì tôi kô ham.
[/quote]


Mọi người nói nhiều quá và nói rất hay. Nếu tôi nghe theo các bác thì chỉ ngồi nhà nghe, chờ và thèm để các bác kiếm lợi. Mà tại sao các bác lại chê nó chứ, các bác có bỏ tiền ra mua hay tham gia đấu giá đợt này không!?


Mà cũng phải trách bác Triệu nhà mình, lúc lập bản cáo bạch xin UBCK bác chỉ cho có mấy dự án làm em nghi không dám mua, đến bây giờ bác ấy cứ cho ra từng dự án một, nhìn mà thấy thèm!


Về thông tin cuộc đấu giá (theo03 nguồn tin đáng tin cậy: 2 quỹ và 1 CTCK) thì theo thống kê sơ bộ:


Tổng số nhàđầu tư tham giađấu giá :>1.300 nhàđầu tư (trongđó có gần 100 tổ chức);


Tổng số lượngđăng ký mua : gần 20 triệu cổ phần (trongđó các tổ chứcđăng ký gần 10 triệu cổ phần).


Nghe nói, có một số quỹ và các công ty lớn mua khối lượng rất khủng (trên 3 triệu). Ở đây tôi không bàn về giá mà chỉ đặt một câu hỏi nhỏ với một số bác hay chê thằng này thậm tệ, chẳng lẽ hơn một nghìn tổ chức và cá nhân có tiền, có đội ngũ phân tích hùng hậu, có quan hệ và có nhiều mốt đầu tư thơm như các bác nói mà họ lại đổ tiền vào một công ty chẳng ra gì, chắc phải xin số điện thoại để tiếp xúc và tuyển các bác vào làm thôi !?????


Nói vậy không phải là châm chọc gì ai cả, tôi chỉ mong mọi người ở đây đưa ra thông tin đúng về tổ chức và không nên chửi thề như một số bác để giữ cho 4r này một chút không khí!???[/quote]

Nếu cứ lấy số đông ra làm chuẩn thì mọi thứ là tốt à bác ?
Tôi thấy mấy bài trên đây(mà bác khoanh vào đó )có ai chửi thề đâu nhỉ ?
À hỏi bác tý:
Nói gì thì phải có lý lẽ dẫn chứng,bác có phân tích và dẫn chứng cụ thể nào để thực sự thuyết phục là NBB là CP tốt? Nếu được tôi và các bác ở đây cảm ơn và xin nghe bác lập tức.
Bác đừng bảo là do người ta xúm đông vào là nó tốt nhé, nghe hài quá .Hãy đọc và phản biện bài của bác Cocacola đi bác !

[tungbeo66]

[quote user="Ban tuot"]

Em thấy bác ken nói cũng đúng đấy. Các bác tìm lại báo cách đây khoảng 2-3 năm mà đọc thì sẽ biết Cienco 5 là cái gì nhé!

Năm
2003 cty em có làm việc với chi nhánh chú này ở Hải phòng, khi đó GĐCN
là Mr Tú thì phải, nợ tiền dây dưa quá phải nhờ công an mới thu được
đấy.

Năm 2004-2005, Cienco 5 lại dính mấy vụ thi công đường Hồ
chí Minh và QL1 đoạn Tây nam bộ truyền hình đài báo đưa tin rầm rầm đó,
em ấn tượng nhất là mấy cái xe ủi xe xúc để không cỏ mọc đầy được quay
trên Thời sự.............
[/quote]

Nguyên nhân chính là bộ máy quản lý yếu kém và kồng kềnh

[]Thật may là Cienco 5 đã thay máu phải không các bác, nguyên nhân chính đã được tìm ra và thay đổi, còn hiệu quả của sự thay đổi thì em đã từng post lên rồi mong các bác đánh giá

[quote user="tungbeo66"]



Đầu
tháng 10 vừa rồi Cienco5 được UNDP xếp hạng là doanh nghiệp đứng đầu ngành giao
thông, một trong 200 doanh nghiệp lớn của Việt Nam. Trước đó được tháp tùng Chủ tịch nước tại Hội nghị APEC 2007, tại đây đã ký kết hợp tác với Cty Country State thỏa thuận hợp tác xây
dựng trung tâm thương mại, khu công nghiệp và khu đô thị với tổng trị giá 200
triệu USD tại TP Hồ Chí Minh, Hà Tây, Long An, rồi lại ký thỏa thuận hợp tác
với CBRE Korea một trong những công ty bất động sản, đầu tư lớn của Hàn Quốc.




[/quote]

còn chuyện lục đục nội bộ thì em không có nguồn tin để khẳng định nên bác bảo sao em nghe vậy còn tin thì .....[]

[tuanvcu]

Chào bác quang ngố tuổi 30
Theo em giá của nó rơi vào khoảng 6x, bác có thể tìm lại bài phân tích của em hy vọng bác, em và mọi người sẽ có quyết định sáng suốt

[tungbeo66]

[quote user="cocacola04"]

Về BCB đấu giá thì cái đáng thất vọng nhất lại là cái ở trang định giá:

Lấy các Công ty hiện đã giao dịch chán ra ở các sàn sau đó + cả lại chia ra lấy tham số trừ vài phần trăm để lấy làm tham số ?Và quyết định NBB là ở mức P/E theo các công ty đó tại thời điểm giá rất cao nên khi đó các công ty này có PE khủng khiếp:
VD:
Các bác hãy vào BCB (ko hề đánh số trang) mục định giá theo 15 công ty :
EPS P P/E
HBC 3080 138000 44,81
SJS 7680 406000 52,86
TDH 7580 203000 26,78
.....
.....
.....
Các bác tự nghiên cứu tiếp nhé!em chỉ muốn nói là sau đó họ tổng hợp lại thì 577 với EPS:1630 phải có giá là 54817,tự ý cho chiết khấu 30% (rẻ ?) về thành giá khởi điểm là 38372 hay 38000 đ.
Tới đây dừng lại.Vậy PE của 577 với giá 38000 sẽ là :38000/1630 = 23,31
Vậy là 1 PE khá cao cho 1 giá khởi điểm !
Vì:Là cao khi so với các PE của SD9 trong bảng trên lúc đó = 21,52
S91 13,91
CIC 12,42
S55 11,98
S64 12,51
SD5 18,66
SD9 21,52
SD7 22,60
Như vậy với giá khởi điểm là 38000 đã là không rẻ ,nếu đấu giá lên nữa thì....?
Các bác đừng bảo là 577 quá tốt vượt cả TDH (đang niêm yết chính thức) với PE =26,78 ở bảng trên nhé !

Giá của 577 theo chiết khấu luồng tiền mặt hay kỳ vọng vào dự án(cái này Công ty BDS nào chả có dự án) thì hơi khó tính,nhưng theo em đơn giản theo PE thì giá nên bỏ thầu đối với 577 là : 30000-45000.
Nhưng bỏ giá bao nhiêu lại là do đám đông quyết định.Tháng 11 tới thị trường chung sẽ down cho tới gần TẾT.Chúc mọi người sáng suốt trong nhận định!
[/quote]

bác coca[:O].. cola [:@] hoàn toàn đúng khi chỉ ra những hạn chế của tổ hợp công ty do Rồng Việt chọn, theo em thì cái này là nhược điểm của phương pháp PE và đối với thị trường ck của ta thì việc sử dụng phương pháp này có nhiều hạn chế là luôn gặp phải chứ không riêng Rồng Việt

bác chỉ ra được cái sai của Rồng việt nhưng theo em thì chính bác cũng bị mắc vào cái bẫy ấy của phương pháp PE khi kết luận giá 38.000 đối với 577 là không rẻ

- Thứ nhất: mức EPS là 1630 đồng của 577 là chưa chính xác, IPO của 577 diễn ra vào cuối năm do đó lượng vốn sử dụng để sinh ra lợi nhuận trong năm 2007 không phải là toàn bộ 15,4 triệu cổ phiếu nhưng Rồng việt lại lấy LN 2007 chia cho 15,4 triệu cổ phiếu để ra mức EPS này, cách tính này làm cho giá của 577 sẽ nhỏ hơn nếu chia cho số lượng cổ phiếu lưu hành bình quân trong năm

- Thứ hai: PE cao mà bác kết luận là đắt là chưa đủ căn cứ vì PE cao mà "g" cũng cao lại có thể cho kết luận trái ngược. Đối với một công ty bất động sản thì thời gian thu lợi nhuận phụ thuộc vào dự án, do vậy EPS sẽ có lúc thấp khi các dự án đang triển khai chưa cho thu. Quay lại với 577 thì năm 2008 lợi nhuận sẽ có đột biến khi các dự án bắt đầu đưa vào khai thác tức "g" sẽ cao

các bác cho nhận định thêm để bỏ giá cho chính xác nhé [O]

[Ban Tuot]

chào bác Tungbeo: co le lau roi em khong cap nhat thong tin nen lac hau roi. Trước đây em biết nhiều người bên CN, VPĐD HN và CN HP của Cienco 5 lắm nhưng lâu không liên hệ gì. Thực ra em muốn post thêm thông tin để mọi ngời cùng kiểm chứng thôi chứ chẳng muốn cãi nhau nhiều với các bác đang tô vẽ làm gì.

Các bác cứ đưa ra thông tin rồi bình luận thoải mái tô vẽ nhiều rồi khi có ai đưa ra nhận xét không đúng ý là che bai thì không nên. Em cũng đặt giá 4x-5x thôi nếu không trúng em mua chú khác.
Chơi CP mà tiếc rẻ thì có mà tiếc cả đời, lãi ít : tiếc, lỗ ít : Tiếc, lỗ nhiều : Tiếc, cty phá sản thì: .......... cứ vừa ý là múc thôi bác ạ!

[cocacola04]

To Tùng béo " ị":
Bác phân tích rõ ra xem chứ nói chung chung thế thì em và các bác đây khó hiểu quá.
Này nhé:
Cái PE cứ cho là chưa rõ đi,thế cái "g" cao là bác kỳ vọng à?Có căn cứ gì không?
Kỳ vọng hão là anh em chúng em không chịu bỏ giá cao để mua của các bác đâu đấy.
Còn chuyện dự án thì thế nào chứ anh em đây cũng không ăn được bánh vẽ đâu bác ạ.Nói bác đừng giận chứ thằng XD nào chả vẽ giỏi,chả lắm dự án,bọn này có tin được không khi có quá khứ "hào hùng" lắm đấy.Còn không nên nghĩ cứ XD là tốt cả.
Em VD nhé: CP KHA trên sàn đấy,xưa kia vẽ hươu vẽ vượn giá giờ có lên nổi không...
Bác có mua CP phát hành đợt này không ? Chắc là không rồi vì bác đã có CP rồi phải không,và muốn PR làm giá hả ?
OK thôi nhưng nói phải có dẫn chứng đàng hoàng thì bà con sẽ mua giá cao cho bác.Vậy nhé !

[tungbeo66]

chào bác cocacola04, bác Ban tuot

em khẳng định với các bác rằng em chưa hề sở hữu một cổ phiếu nào của 577 !

Nếu việc nói đúng về một cổ phiếu mà cho là PR để bán thì liệu nói sai về một cổ phiếu có thể coi là PR để mua không ? các bác chê bai thì coi là Hero còn em đưa ra ý kiến phản biện thì lại bị tội PR làm giá mà không quan tâm đúng sai

NĐT sẽ biết đâu đúng, đâu sai và họ chọn ra những thông tin hữu ích cho mình, chứ không phải là các bác bảo sao thì nghe vậy đâu ạ

các bác cho là bị chê khi nói trái ý người khác thì em vừa trái ý các bác cũng bị gán tội còn gì !

việc em cho rằng "g" năm 2008 sẽ cao là em dựa vào bảng kế hoạch dự kiến của các dự án bds của 577, với tình hình thị trường bds hiện nay, khả năng huy động vốn của 577 để thực hiện dự án thì các dự án mà các bác cho là vẽ vời ấy thì sao em không được lạc quan mà phải bi quan như các bác nhưng lại không có cơ sở. các bác có thể ngược lại các bài post ban đầu của topic này để thêm thông tin

bác coca bảo là em kỳ vọng thì xin thưa với bác là không chỉ em mà các NĐT đều đầu tư theo kỳ vọng cả chỉ khác là nhiều hay ít phụ thuộc vào thông tin nắm bắt. còn nếu bác chỉ đầu tư theo những gì chắc chắn thì theo em chỉ có " không có gì chắc chắn là cái chắc chắn nhất thôi "

em cũng tham gia đợt đấu giá này nên đưa ra ý kiến của mình để được các bác phản biện như vậy em sẽ sáng tỏ hơn, không bị ý nghĩ chủ quan của bản thân chi phối

Luôn mong được các bác chia sẻ thêm, chúc các bác đầu tư thành công !

[C]

[quangngo30]

[quote user="tuanvcu"]Chào bác quang ngố tuổi 30
Theo em giá của nó rơi vào khoảng 6x, bác có thể tìm lại bài phân tích của em hy vọng bác, em và mọi người sẽ có quyết định sáng suốt
[/quote]
Thanks bác !
Mình già rồi , không phải 30 đâu ...
Nick này được lập cách đây 7 năm roài , sinh hoạt nhiều diễn đàn khi hồi 30 tuổi .Giờ đã 37 roài ...
Hic thoát 1 cái mà đã gần 10 năm []

[quangngo30]

[quote user="tungbeo66"][quote user="cocacola04"]


[/quote]

bác coca[:O].. cola [:@] hoàn toàn đúng khi chỉ ra những hạn chế của tổ hợp công ty do Rồng Việt chọn, theo em thì cái này là nhược điểm của phương pháp PE và đối với thị trường ck của ta thì việc sử dụng phương pháp này có nhiều hạn chế là luôn gặp phải chứ không riêng Rồng Việt

bác chỉ ra được cái sai của Rồng việt nhưng theo em thì chính bác cũng bị mắc vào cái bẫy ấy của phương pháp PE khi kết luận giá 38.000 đối với 577 là không rẻ

- Thứ nhất: mức EPS là 1630 đồng của 577 là chưa chính xác, IPO của 577 diễn ra vào cuối năm do đó lượng vốn sử dụng để sinh ra lợi nhuận trong năm 2007 không phải là toàn bộ 15,4 triệu cổ phiếu nhưng Rồng việt lại lấy LN 2007 chia cho 15,4 triệu cổ phiếu để ra mức EPS này, cách tính này làm cho giá của 577 sẽ nhỏ hơn nếu chia cho số lượng cổ phiếu lưu hành bình quân trong năm

- Thứ hai: PE cao mà bác kết luận là đắt là chưa đủ căn cứ vì PE cao mà "g" cũng cao lại có thể cho kết luận trái ngược. Đối với một công ty bất động sản thì thời gian thu lợi nhuận phụ thuộc vào dự án, do vậy EPS sẽ có lúc thấp khi các dự án đang triển khai chưa cho thu. Quay lại với 577 thì năm 2008 lợi nhuận sẽ có đột biến khi các dự án bắt đầu đưa vào khai thác tức "g" sẽ cao

các bác cho nhận định thêm để bỏ giá cho chính xác nhé [O]
[/quote]
Tôi thấy 577 mới được thành lập .
Nhìn bảng cáo bạch cho ta thấy các dự án đang triển khai .
Mà nghành xây dựng thì đâu dễ gì trong 1 năm đã thu hoạch .
Do đó EPS cũng khó cải thiện mạnh mẽ trong năm 2008 .
Mà không cải thiện nhanh tức là ta chấp nhận đợi thêm 1 khoảng thời gian dài nữa hay sao ?
Tôi cho rằng giá cổ phiếu đã đẩy lên quá mức trong khi DN thì con quá non trẻ , dự án thì đang nằm trong giai đoạn đầu thế mà PE cao vãi ...Làm sao cải thiện được đây ? Vậy là chờ xong dự án mới bắt đầu tăng EPS ?
Với cái kiểu chờ đợi ấy là toi roài .
Tôi nói thật lòng với các bác : Tôi sẽ bỏ giá 40k , nếu trượt thì thoai ...Thế nhé tôi mời các bác cứ xơi .[:O]

[tungbeo66]

đây là các dự án công ty đang triển khai và bắt đầu cho lợi nhuận vào 2008, bác nào có điều kiện kiểm tra xem tình hình triển khai của 577 thế nào, có đúng tiến độ không, đây cũng là một trong những cơ sở để công ty lập kế hoạch lợi nhuận tăng lần lượt trong những năm 08, 09 là36%, 40% của công ty
Dự án Khu dân cư trung tâm thương mại Bắc Phan Thiết


§ Quy mô dự án:


Tổng diện tích đất quy hoạch 413.791 m2


§ Tổng nhu cầu vốn: 309.393.855.995 đồng


Đến ngày 31/03/2007, tổng vốn đã đầu tư vào dự án khu dân cư – Trung tâm thương mại Bắc Phan Thiết 161,7 tỷ đồng


§ Doanh thu từ dự án


ĐVT: triệu đồng





[table]



NĂM
|

Dự án khu dân cư - TTTM Bắc Phan Thiết





Đầu tư
|

Doanh thu
|

Lợi nhuận gộp





2006
|

242.000
|

41.800
|







2007
|

220.000
|

-22.000





2008
|


|

92.200
|

92.200





TỔNG CỘNG
|

242.000
|

354.000
|

70.200


[/table]



Hiệu quả từ dự án


Đơn vị tính: đồng





[table]



Hạng mục
|

Giá trị





Tổng doanh thu dự án (doanh thu thuần)
|

354.031





Tổng chi phí
|

309.394





Chi phí sử dụng đất (tiền đấu giá)
|

242.217





Chi phí XL và mua sắm TB (đầu tư thêm)
|

2.203





Chi phí dự phòng
|

5.836





Chi phí hoạt động kinh doanh
|

16.221





Chi phí lãi vay
|

42.918





Lợi nhuận trước thuế
|

44.638





Thuế thu nhập doanh nghiệp
|

12.499





Lợi nhuận sau thuế
|

32.139


[/table]
Thời gian thu hồi vốn (có triết khấu) 2 năm 7 tháng.


Tỷ suất hoàn vốn nội bộ (IRR) 27,02%


Nguồn vốn cần có để đầu tư vào dự án này:


o Trong năm 2006 đến 31/3/2007 công ty đã đầu tư 161,7 tỷ đồng nguồn vốn này có được từ việc ký kết hợp đồng chuyển nhượng. Dự kiến thu tiền ngay khi ký hợp đồng khoảng 60% doanh thu.


o Bằng nguồn vốn tự có của công ty (với tỷ lệ nhỏ), phần còn lại vay ngân hàng.


o Số vốn sử dụng đất còn lại 80,3 tỷ đồng cty sẽ thanh toán trong vòng 9 tháng của năm 2007, số vốn này có được từ việc huy động vốn sắp tới và từ các nguồn khác.


o Nguồn vốn xây dựng cơ bản 130 tỷ công ty vay ngân hàng và chiếm dụng vốn của đối tác, vốn tự có.


Kết luận:


- Dự án được đầu tư từ 2006 đến hết 2007 với tổng mức đầu tư 309,393 tỷ và lợi nhuận thu hồi được từ dự án này 32,139 tỷ tính đến cuối năm 2010.


- Tính thanh khoản của dự án cao, đảm bảo được vốn tiếp tục quay vòng.





Dự án khu dân cư phường 2, Thị xã Bạc Liêu, Tỉnh Bạc Liêu:


§ Quy mô của dự án: Tổng diện tích đất quy hoạch 493.364,14 m2, trong đó:


§ Tổng nhu cầu vốn: 258.274.578.226 đồng


Đến ngày 31/03/2007, tổng vốn đã đầu tư vào dự án Khu dân cư phường 2, thị xã Bạc Liêu, tỉnh Bạc Liêu : 64,2 tỷ đồng


§ Doanh thu từ dự án:


ĐVT: triệu đồng





[table]



NĂM
|

Dự án khu dân cư P. 2, thị xã Bạc Liêu





Đầu tư
|

Doanh thu
|

Lợi nhuận gộp





2007
|

121.419
|

25.000
|

-96.419





2008
|

70.865
|

90.000
|

19.135





2009
|

36.800
|

120.000
|

83.200





2010
|


|

127.546
|

127.546





TỔNG CỘNG
|

229.084
|

362.546
|

133.462


[/table]



























Hiệu quả của dự án:


ĐVT:triệu đồng



[table]



Hạng mục
|

Giá trị





Tổng doanh thu dự án
|

362.547





Thuế VAT phải nộp
|

15.777





Doanh thu thuần
|

346.770





Tổng Chi phí
|

258.275





Lợi nhuận trước thuế
|

88.496





Thuế thu nhập doanh nghiệp
|

24.779





Lợi nhuận sau thuế
|

63.717


[/table]
Tỷ suất hoàn vốn nội bộ (IRR): 28,69%


Thời gian thu hồi vốn (có triết khấu) 2 năm 1 tháng


Nguồn vốn cần có cho dự án này:


- Đầu tư ban đầu 64,2 tỷ đồng, số vốn này có được từ việc huy động vốn của khách hàng (46% giá trị khi KH ký hợp đồng mua nhà), vốn vay ngân hàng 42.378.750.000 đồng của NH NN&PTNN chi nhánh Đà Nẵng với lãi suất 1,15%/tháng (đã trả xong lãi vay).


- Số vốn còn lại tiếp tục được huy động từ việc vay ngân hàng, vốn tự có, vốn của các đối tác liên kết, liên doanh thực hiện dự án, vốn huy động ứng trước của khách hàng có nhu cầu về đất đai. (thu của khách hàng 46% năm 2006, 55% năm 2007, 100% các năm còn lại, các tỷ lệ còn lại của các năm được thu hồi vào các năm tiếp theo)


Kết luận:


- Dự án được đầu tư 258,274 tỷ với lợi nhuận thu được 63,717 tỷ tính đến đầu năm 2011.


- Tính thanh khoản của dự án cao,đảm bảo được vốn tiếp tục quay vòng





Dự án khu nhà ở phương 16, Quận 8, TP. HCM (Dự án Hùng Thanh):


Công ty cổ phần đầu tư 577 nắm giữ 90% vốn điều lệ trong công ty TNHH Hùng Thanh - chủ đầu tư của dự án xây dựng khu nhà ở phường 16, quận 8, TP HCM


§ Quy mô của dự án:


Tổng diện tích đất quy hoạch 19.412 m2­, trong đó


Dự án gồm 03 khối nhà cao tầng (khối giữa cao 20 tầng, hai khối bên mỗi khối cao 14 tầng), trong đó bao gồm:


- 750 căn hộ.


- 03 tầng dành riêng cho trung tâm thương mại và dịch vụ.


- 01 tầng dành riêng cho nhà trẻ, trạm y tế, sinh hoạt cộng đồng,…


- 01 tầng hầm dùng để xe.


§ Tổng nhu cầu vốn: 495.973.002.013 đồng


Đến ngày 31/03/2007, tổng vốn đã đầu tư vào dự án khu nhà ở phương 16, Quận 8, TP. HCM: 9,3 tỷ đồng


Doanh thu từ dự án:


ĐVT: triệu đồng





[table]



NĂM
|

Dự án Khu nhà ở P. 16, Q. 8, Tp. Hồ Chí Minh





Đầu tư
|

Doanh thu (ước)
|

Lợi nhuận gộp





2007
|

39.300
|

20.000
|

-19.300





2008
|

120.000
|

128.000
|

8.000





2009
|

140.000
|

243.000
|

103.000





2010
|

150.000
|

260.290
|

110.290





TỔNG CỘNG
|

449.300
|

651.290
|

201.990


[/table]



Hiệu quả của dự án


ĐVT:triệu đồng



[table]



Hạng mục
|

Giá trị





Tổng doanh thu dự án
|

651.291





Thuế VAT phải nộp
|

42.087





Doanh thu thuần
|

609.204





Tổng Chi phí
|

495.973





Chi phí đầu tư, xây dựng
|

450.421





Chi phí lãi vay
|

12.988





Chi phí hoạt động kinh doanh
|

32.566





Lợi nhuận trước thuế
|

113.231





Thuế thu nhập doanh nghiệp
|

31.705





Lợi nhuận sau thuế
|

81.526


[/table]
Tỷ suất hoàn vốn nội bộ (IRR): 56,45%


Thời gian thu hồi vốn (có triết khấu): 2 năm 5 tháng


Nguồn vốn cần cho dự án này:


- Trong năm đầu của dự án nguồn vốn được huy động từ đối tác tham gia dự án, vốn do khách hàng ứng trước khi ký hợp đông mua quyền sử dụng nhà, vốn tự có của công ty và vốn vay ngân hàng.


Vốn cho dự án các năm còn lại chủ yếu dựa vào các hợp đồng chuyển nhượng, lấy nguồn thu đó bù đắp cho vốn, các khoản chi phí đầu tư.


Kết luận:


- Dự án với mức đầu tư 495,973 tỷ và lợi nhuận thu được ước tính 81,526 tỷ đồng tính đến cuối quý 3 năm 2012.


- Tính thanh khoản của dự án cao,đảm bảo được vốn tiếp tục quay vòng

[vaytienchoichungkhoan]

[quote user="okechungkhoan16"][quote user="vaytienchoichungkhoan"][quote user="okechungkhoan16"][quote user="quangngo30"][quote user="cocacola04"][quote user="Hoa Hạ"]


Hoa hạ xin lỗi các bạn vì đã đưa tin số lượng đăng ký thấp không chính xác. Thực sự thì số liệu chiều qua nó là như thế và ngay phía bên NBB cũng rất lo lắng mớiphát ra thông điệp. Hóa ra các lệnh đặt mua lớn lại được đưa ra vào phút cuối [:S]


Số lượng đăng ký sơ bộ thống kê khoảng trên 16 triệu trong đó các tổ chức đặt mua nhiều. trên 12 triệu cổ phiếu được đặt mua vàongày cuối cùng.


Đó là tất cả các thông tin mình biết chia sẻ cùng các bạn. Đặt giá nào thì tùy các bạn phân tích tính toán []


Chúc các bạn thành công


[/quote]

Có gì đâu mà các bác ở đây la toáng lên nhỉ? Tại sao vậy nếu như các bác muốn đấu giá rẻ ? Trả lời đi !
Em thì thấy 1 điều quá đơn giản đó là sẽ có 1 sự đẩy giá khủng khiếp đối với 577 .
Em phân tích 1 chút nhé (xin lỗi 1 số lớn các bác đã là cd trong công ty đang có CP và tích cực hò hét để mục đích đấu giá cao):
1)Không phải tự dưng bỗng nhiên phút cuối ào ào lao vào đăng ký ngập lên,nhỡ các CD trong Công ty +nhờ bạn bè họ hàng,người quen cả loạt rủ nhau đăng ký tướng lên thì là việc quá đơn giản.Như vậy tạo hiệu ứng khan hiếm giả tạo.
2)Vào ngày đấu giá các đối tượng"đi đông để lấy khí thế" này bỏ thầu giá thấp(có thể bỏ giá khởi điểm) là thoát ra an toàn.
3)Về BCB đấu giá thì cái đáng thất vọng nhất lại là cái ở trang định giá:
ĐỊNH GIÁ KỲ QUẶC (của CTCP CK Rồng Việt định giá):
Lấy các Công ty hiện đã giao dịch chán ra ở các sàn sau đó + cả lại chia ra lấy tham số trừ vài phần trăm để lấy làm tham số ?Và quyết định NBB là ở mức P/E theo các công ty đó tại thời điểm giá rất cao nên khi đó các công ty này có PE khủng khiếp:
VD:
Các bác hãy vào BCB (ko hề đánh số trang) mục định giá theo 15 công ty :
EPS P P/E
HBC 3080 138000 44,81
SJS 7680 406000 52,86
TDH 7580 203000 26,78
.....
.....
.....
Các bác tự nghiên cứu tiếp nhé!em chỉ muốn nói là sau đó họ tổng hợp lại thì 577 với EPS:1630 phải có giá là 54817,tự ý cho chiết khấu 30% (rẻ ?) về thành giá khởi điểm là 38372 hay 38000 đ.
Tới đây dừng lại.Vậy PE của 577 với giá 38000 sẽ là :38000/1630 = 23,31
Vậy là 1 PE khá cao cho 1 giá khởi điểm !
Vì:Là cao khi so với các PE của SD9 trong bảng trên lúc đó = 21,52
S91 13,91
CIC 12,42
S55 11,98
S64 12,51
SD5 18,66
SD9 21,52
SD7 22,60
Như vậy với giá khởi điểm là 38000 đã là không rẻ ,nếu đấu giá lên nữa thì....?
Các bác đừng bảo là 577 quá tốt vượt cả TDH (đang niêm yết chính thức) với PE =26,78 ở bảng trên nhé !
Kết luận :
1) Thị trường đang lúc hưng phấn có thể công ty 577 sẽ đấu được giá cao,lợi cho công ty,CD hiện có CP.
2) Có hiện tượng làm giá qua các kênh thông tin,tuyên truyền...
3)Có hiện tượng có nhiều người đăng ký đông đột biến cuối giờ,có thể là liên kết làm giá...
4)Có sự đánh giá thái quá về mức giá đấu của tổ chức tư vấn PH...qua đó đưa ra giá cao ,cũng tạo tâm lý CP rất có giá.
5)Giá của 577 theo chiết khấu luồng tiền mặt hay kỳ vọng vào dự án(cái này Công ty BDS nào chả có dự án) thì hơi khó tính,nhưng theo em đơn giản theo PE thì giá nên bỏ thầu đối với 577 là : 30000-45000.
Nhưng bỏ giá bao nhiêu lại là do đám đông quyết định.Tháng 11 tới thị trường chung sẽ down cho tới gần TẾT.Chúc mọi người sáng suốt trong nhận định!
[/quote]
Tôi đã tính toán chi li rồi .
Tôi sẽ bỏ giá tầm 40k ...
Bác nào bỏ cao hơn thì cứ việc xơi thoải con mái ...
Giá khởi điểm đã được đẩy lên quá hớp .
Giá OTC được đẩy liên tục lên cao , trong khi CIC8 đang down dần .
Tôi có cảm giác trong mấy ngày qua hiện tượng 577 PR làm giá quá thể .
Tầm giá 40k như trên cũng có quá nhiều rũi ro cho nhà đầu tư nhỏ lẻ.
[/quote]

Tôi cũng có ý định đấu 1 ít chú này mà xem ra thông tin khó lọc để ra quyết định bỏ giá quá.Thực ra thì cũng hơi nghi hoặc với cái kiểu định giá của Rồng Việt,cả cái bản cáo bạch cũng khó hiểu quá.
Kô hiểu sao cái bác Tổng Giám đốc này kô có tý CP nào bỗng dưng được bán cho 1 gói to CP giá quá rẻ rồi về làm giám đốc là sao ? Trong khi các bác lãnh đạo khác rất nhiều CP,các người trong công ty thì lại kô có gì thì cũng dễ để làm giá quá .
Tôi cũng nghĩ là đấu giá ĐT dài hạn thì nên theo quan điểm nước ngoài là kô tranh mua chỉ bỏ mức giá mà mình cho là hợp lý.
Có lẽ bỏ quãng 40-50 là vừa.
Hơn nữa thì tôi rút cọc về cho tiếp vào TDH,BMC,VF1 để lâu còn ra tiền hơn!
Khó quá!
Thôi tùy mỗi người,với giá cao thì tôi kô ham.
[/quote]


Mọi người nói nhiều quá và nói rất hay. Nếu tôi nghe theo các bác thì chỉ ngồi nhà nghe, chờ và thèm để các bác kiếm lợi. Mà tại sao các bác lại chê nó chứ, các bác có bỏ tiền ra mua hay tham gia đấu giá đợt này không!?


Mà cũng phải trách bác Triệu nhà mình, lúc lập bản cáo bạch xin UBCK bác chỉ cho có mấy dự án làm em nghi không dám mua, đến bây giờ bác ấy cứ cho ra từng dự án một, nhìn mà thấy thèm!


Về thông tin cuộc đấu giá (theo03 nguồn tin đáng tin cậy: 2 quỹ và 1 CTCK) thì theo thống kê sơ bộ:


Tổng số nhàđầu tư tham giađấu giá :>1.300 nhàđầu tư (trongđó có gần 100 tổ chức);


Tổng số lượngđăng ký mua : gần 20 triệu cổ phần (trongđó các tổ chứcđăng ký gần 10 triệu cổ phần).


Nghe nói, có một số quỹ và các công ty lớn mua khối lượng rất khủng (trên 3 triệu). Ở đây tôi không bàn về giá mà chỉ đặt một câu hỏi nhỏ với một số bác hay chê thằng này thậm tệ, chẳng lẽ hơn một nghìn tổ chức và cá nhân có tiền, có đội ngũ phân tích hùng hậu, có quan hệ và có nhiều mốt đầu tư thơm như các bác nói mà họ lại đổ tiền vào một công ty chẳng ra gì, chắc phải xin số điện thoại để tiếp xúc và tuyển các bác vào làm thôi !?????


Nói vậy không phải là châm chọc gì ai cả, tôi chỉ mong mọi người ở đây đưa ra thông tin đúng về tổ chức và không nên chửi thề như một số bác để giữ cho 4r này một chút không khí!???[/quote]

Nếu cứ lấy số đông ra làm chuẩn thì mọi thứ là tốt à bác ?
Tôi thấy mấy bài trên đây(mà bác khoanh vào đó )có ai chửi thề đâu nhỉ ?
À hỏi bác tý:
Nói gì thì phải có lý lẽ dẫn chứng,bác có phân tích và dẫn chứng cụ thể nào để thực sự thuyết phục là NBB là CP tốt? Nếu được tôi và các bác ở đây cảm ơn và xin nghe bác lập tức.
Bác đừng bảo là do người ta xúm đông vào là nó tốt nhé, nghe hài quá .Hãy đọc và phản biện bài của bác Cocacola đi bác !
[/quote]
Thế theo bác lấy gì làm chuẩn thì tốt nhất?
Theo tôi, số đông cũng có đến dăm bảy loại số đông. Còn đến lúc này rồi thì bác cứ chê thì giá cũng lên vùn vụt, tôi cũng thấy hơi bất ngờ nhưng: "thị trường luôn luôn đúng" các bác ạ!!! Tôi chỉ chúc bà con ai cũng thắng trong trận này, còn nếu có tính toán khác thì khỏi tham gia, nó vẫn tồn tại và ta vẫn thế [:cungly]

[Kaboom]

[quote user="tungbeo66"]

em khẳng định với các bác rằng em chưa hề sở hữu một cổ phiếu nào của 577 !

[/quote]



He he bác đúng là không sở hữu một cp nào của 577. Vậy bác mới đăng ký
lên diễn đàn từ 2 tháng nay và chuyên post về 577 thì chắc là vì "nhiệm
vụ". Đúng không!



Tuổi trên vietstock của mấy bác ca 577 cũng non như lợi nhuận của em nó!![]

[tungbeo66]

[quote user="Kaboom"][quote user="tungbeo66"]

em khẳng định với các bác rằng em chưa hề sở hữu một cổ phiếu nào của 577 !

[/quote]



He he bác đúng là không sở hữu một cp nào của 577. Vậy bác mới đăng ký
lên diễn đàn từ 2 tháng nay và chuyên post về 577 thì chắc là vì "nhiệm
vụ". Đúng không!



Tuổi trên vietstock của mấy bác ca 577 cũng non như lợi nhuận của em nó!![]
[/quote]

vâng đúng rồi em còn non lắm, em mới tham gia diễn đàn và 577 là cổ phiếu đầu tiên em tham gia tập tành phân tích

không biết có phải các bài post của em làm ảnh hưởng tới việc làm ăn của bác không mà bác soi cả hoạt động của em từ khi lên diễn đàn, xin lỗi bác vì điều đó

bác hãy đóng góp điều có ích cho diễn đàn thay vì đi soi và phát biểu những điều sáo rỗng về người khác vì như thế không có tinh thần phân tích chút nào

em đã nói rồi nếu em nói sai thì các bác sửa giúp chứ có bắt các bác nghe em đâu! buồn thật []

[pmuhcm]

[quote user="tungbeo66"][quote user="Kaboom"][quote user="tungbeo66"]

em khẳng định với các bác rằng em chưa hề sở hữu một cổ phiếu nào của 577 !

[/quote]



He he bác đúng là không sở hữu một cp nào của 577. Vậy bác mới đăng ký
lên diễn đàn từ 2 tháng nay và chuyên post về 577 thì chắc là vì "nhiệm
vụ". Đúng không!



Tuổi trên vietstock của mấy bác ca 577 cũng non như lợi nhuận của em nó!![]
[/quote]

vâng đúng rồi em còn non lắm, em mới tham gia diễn đàn và 577 là cổ phiếu đầu tiên em tham gia tập tành phân tích

không biết có phải các bài post của em làm ảnh hưởng tới việc làm ăn của bác không mà bác soi cả hoạt động của em từ khi lên diễn đàn, xin lỗi bác vì điều đó

bác hãy đóng góp điều có ích cho diễn đàn thay vì đi soi và phát biểu những điều sáo rỗng về người khác vì như thế không có tinh thần phân tích chút nào

em đã nói rồi nếu em nói sai thì các bác sửa giúp chứ có bắt các bác nghe em đâu! buồn thật []


[/quote]
Bác bảo bác chưa có 577, vậy bác chắc cũng chẳng tham gia đấu giá lần này nhỉ ?