Bảo Việt IPO

[trautrang61]

Bác đặt giá này em e bác mất cọc quá! Vì thực chất BV đã tăng vốn thực lên gần 4 lần trước khi đấu giá - Giá đặt thực của bác sẽ khoảng 270. đấy!

[cubot]

[quote user="phongtm"]Dùng hàm phân bố sác xuất không thích hợp lắm và không phản ảnh đúng hành vi và động cơ của các nhóm tham gia, vì lý do:

1. Phân bố xác suất thích hợp đối với nhóm đại diện cực lớn, càng lớn càng tốt thì phản ánh càng đúng, đặc biệt là khi các nhóm đại diện phải có đầy đủ các thành phần và theo đúng tỷ lệ mà các nhóm này có trong xã hội. Vì thế về lý thuyết người ta đã lưu ý là khi tử số tiến gần đến mẫu số, tức số lượng người tham gia càng tiệm cận đến quy mô thực của dân số, tức giá trị tử số/mẫu số = 1, thì sác xuất chắc chắn xảy ra. Điều này không thể có được trong phạm vi diễn đàn.

2. Phân bố sác xuất theo phương pháp thống kê có nhược điểm là không phản ánh được động cơ của người tham gia (Groups of interest). Vì thế nên tôi phải sử dụng phương pháp phân tích hành vi căn cứ trên phân tích kỳ vọng của từng nhóm bằng cách sử dụng hàm có sẵn trong Excel để xác định độ chụm của từng nhóm (Convergence Point), rồi sau đó dùng phương pháp tính bình quân gia quyền toán học để tính ra trọng tâm. Thực ra phươgn pháp của tôi cũng chưa hoàn toàn chuẩn xác, nhưng nó chấp nhận được đối với các cuộc điều tra xã hội kiểu bỏ túi, do điều kiện quá hạn hẹp về thời gian. Hơn nữa các nhà kinh tế, đặc biệt là các chuyên gia Marketing đều cũng buộc phải dùng phương pháp này để có căn cứ đưa ra kết luận tạm thời trong các tình huống tương tự.

3. Về sự ảnh hưởng của ACE khi đọc các thông tin trên diễn đàn sẽ gây ảnh hưởng thế nào đến thái độ khi tham gia cuộc dự đoán? Đã được loại trừ ở mức độ chấp nhận, vì thực ra ACE khi tham gia vào cái List này đều không ý thức được là tôi đang làm khảo sát. Hơn nữa, các thông tin trên diễn đàn chỉ gây ảnh hưởng đến mức giá thực của họ ghi trong phiếu dự thầu thôi, còn không gây ảnh hưởng đến việc họ dự đoán mức giá. Mức giá mà ACE đưa ra để dự đoán được tôi đánh giá là rất khách quan, phản ánh được kỳ vọng của gần như toàn bộ các NDT thuộc nhiều tầng lớp khác nhau. Vì nếu bạn đọc kỹ, sẽ thấy mọi người đều đưa ra phán đoán căn cứ trên nguồn tin được xem là xác thực nhất mà họ có được từ một nhóm nhất định. Nếu bạn để ý, bạn sẽ thấy là có những người đưa ra 2-3 lần dự báo, mỗi lần một khác, vì căn cứ trên các thông tin có sau đó hơn. Như thế có nghĩa họ đang làm đại diện cho những nhóm đại diện thực sự tham gia cuộc đấu thầu này.

Rất thú vị là: Về mặt lý thuyết, mỗi người khi đưa ra dự đoán như thế này, thì đều đưa ra mức giá trúng thầu mà họ thực sự đoán, vì về nguyên tắc khi họ không bị chi phối bởi quyền lợi thì con người ta sẽ khách quan nhất khi phát ngôn trên diễn đàn, vì mức giá mà mỗi người đưa ra để dự báo là "vấn đề danh dự" và là chuyện "cái tôi", nên các thông số đầu vào được xem là khách quan ở mức chấp nhận. Vì thế, nếu tôi là bạn, tôi sẽ không loại bỏ các thông tin sai lệch trên 150% như bạn làm, thì bạn sẽ có một kết quả chính xác hơn đấy. Bạn thử làm lại đi, rồi cho tôi biết kết quả nhé!

[quote user="cubot"]


Bác phongtm cho em hỏi tý :


Dựa vào bảng kết quả mà bác thống kê, em dùng phương pháp phân bố xác suất với độ tin cậy 90% và loại đi các kết quả vượt quá xa giá trị trung bình ( >150% hay <50%), em tính được như sau :


- Giá trúng thầu thấp nhất : 67.53


- Giá trúng thầu bình quân : 79.66


Em thắc mắc không biết bác tính trọng tâm như thế nào. Em chỉ dùng hàm phân bố xác suất để tính thôi (có gì bác đừng cười vì em *** tài chính lắm).


Em cũng có ý kiến là : - Số mẫu của chúng ta quá nhỏ nên kết quả khó chính xác


- Có bao nhiêu phần trăm người tham gia đấu giá tìm hiểu thông tin để định giá


- Sự ảnh hưởng của anh em khi đọc diển đàng này sẽ đoán những giá trị gần nhau ( do đó em chọn độ tin cậy 90% ).


Cảm ơn


[/quote][/quote]


Cảm ơn bác phongtm đã trả lời đầy đủ thắc mắc của tôi. Thực ra tôi lấy phân bố xác suất là áp dụng mô hình phân bố theo quy luật của các biến mang tính chất ngẫu nhiên (còn nó có thể hiện sự chính xác hay không thì bác đã trả lời rồi). Lí do loại bỏ các biến có giá trị trên 150% hay nhỏ hơn 50% là để loại bỏ những người dự đoán quá cao hay quá thấp ( cái này trong đấu giá tôi nghĩ là > 1000% mới loại thì chính xác hơn).


Tuy nhiên trong list thì chỉ có 3 người dự đoán cao hơn 150% TB nên kết quả sau khi tính lại không chênh lêch lắm (70.04 và 83.12). Đây là kết quả vui vui để mọi người xem rồi bỏ qua...Hi vọng là kết quả này sai...vì nếu không, chúng ta đã đánh giá quá cao BV rùi.

[isecurity]

Theo tôi người thắng cuộc nên là người đặt giá thấp nhất và trung bình chuẩn nhất so với giá trúng thầu thực tế thay vì chỉ lấy bình quân của nhưng người tham gia bỏ giá trên diễn đàn.


Phương pháp tính bình quân thế nào cũng không quan trọng lắm vì sample size tương đối nhỏ và dự đoán là cho giá thấp nhất và giá bình quân, nếu lấy 90% of confident interval để từ giábình quânđể luận ra giá thấp nhất chưa hẳn là đúng.

[bullbull]

[quote user="ab1234"]

[quote user="hailua_choick"]


[quote user="vip_chungkhoan"]Theo đánh giá của tôi về mức giá đúng cho Bảo Việt trong đợt đấu thầu này sẽ không thấp như kỳ vọng của các nhà đầu tư. Về cơ bản tôi đồng ý với các nhận xét của các chuyên gia cũng như nhận xét của anh Phongtm. Tuy nhiên tôi thấy phần lớn mọi người hiện nay đều đánh giá Bảo Việt trên một số khía cạnh là dựa vào một số yếu tố hiện tại hoặc quá khứ chủ yếu dựa vào kết quả kinh doanh của Bảo Việt trong những năm trước đó để làm cơ sở tính toán. Các tính đó không sai, thậm chí rất đúng nhưnng tôi muốn nhấn mạnh nếu đầu tư vào cổ phần để thu được lợi nhuận cao đều phải có bài toán dài hạn nghĩa là yếu tố tương lai cũng rất quan trọng dựa trên một số yếu tố sau: - Việt nam đang bắt đầu giai đoạn đầu gia nhập WTO, và hiện nay tốc độ tăng trưởng về kinh tế của Việt Nam được đánh giá là rất cao - Nếu các nhà đầu tư nước ngoài đầu tư vào Việt Nam họ sẽ chọn lĩnh vực gì? Chúng ta thấy rất rõ là họ sẽ chọn những lĩnh vực then chốt như Bảo hiểm, Hàng không, Dầu khí, Tài chính... - Đối tác họ chọn thường cũng là những Tổng công ty, công ty hàng đầu của Việt Nam có thị phần lớn nhất , mạng lưới chi nhánh trải đều trên các tỉnh thành phố của Việt Nam, - Các công ty có chiến lược và tầm nhìn tốt. Trong lĩnh vực Bảo hiểm Bảo Việt chính là con cá kình của Việt Nam, nếu so sánh với các doanh nghiệp Bảo hiểm Việt Nam khác chúng ta sẽ thấy rõ ngay là sức mạnh của Bảo Việt. Nếu đã nhìn tương lai thì đối tác chiến lược của Bảo Việt cũng là một yếu tố để đánh giá đối tác trong nước chúng ta đã rõ còn đối tác chiến lược nước ngoài vẫn còn là ẩn số, và có thể ẩn số đó sẽ hỗ trợ giúp Bảo Việt lên tầm cao mới không? liệu đó có phải là vũ khí bí mật của Bảo Việt không? Tại sao nhiều nhà đầu tư trong và ngoài nước lại lại quan tâm và tham dự đấu thầu của Bảo Việt đông đến như? Đó chính là cơ sở để tôi dự kiến mức giá đấu thầu giao động 70 - 80. Thấp nhất sẽ khoảng 70 bình quân 75. Các pro cùng suy xét nhé[/quote]





Nếu dự đoán của bác mà đúng thì có tới 50% nhà đầu tư cá nhân sau khi đấu thầu, về nhà suy nghĩ lại sẽ quyết định " Bỏ Cọc" chờ đấu giá đợt 2. Cứ chờ xem.


Nếu giá: 70k thì P/E = ~91


80k thì P/E = ~104


Các bác có chấp nhận P/E của Bảo Việt như vậy ko? Trong khi P/E bình quân của ngành Bảo hiểm trên thế giới vào khoảng ~ 25-30.








[/quote]


Các bản cáo bạch của các công ty nhà nước đều giấu giếm nhiều thông tin. Tôi rất trân trọng những phân tích của bác phongtm nhưng bác dường như đã tin vào các con số của bản cáo bạch quá. Sau khi đấu giá, BV sẽ có 1 lượng thặng dư vốn đáng kể mà hướng xử lý của số thặng dư này chưa được đề cập cụ thể. Có thể sẽ là Ngân hàng BV, đầu tư tài chính.... Khi đó P/E sẽ không cao như tính toán theo bản cáo bạch.

[/quote]


Muốn biết thặng dư vốn được xử lý như thế nào thì tham khảo các công ty đã cổ phần trước đi. BẢo việt sẽ không được một xu ngoài vốn điều lệ theo tỉ lệ tham gia.


Cứ mập mờ như thế này thì khác gì ôm bom trái phiếu chuyển đổi của Vietcombank.


To phongtm: cách suy luận trên chưa chắc đã chính xác. Ví dụ như tôi: tôi dự đoán như vậy, nhưng giá tôi bỏ thực thì thấp hơn nhiều. Quan điểm ngon thì ăn, chứ không cố đấm. Trúng đấu giá xong, nhưng khó bán lạithì lấyđâu tiền nộp.

[ab1234]

[quote user="bullbull"][quote user="ab1234"]

[quote user="hailua_choick"]


[quote user="vip_chungkhoan"]Theo đánh giá của tôi về mức giá đúng cho Bảo Việt trong đợt đấu thầu này sẽ không thấp như kỳ vọng của các nhà đầu tư. Về cơ bản tôi đồng ý với các nhận xét của các chuyên gia cũng như nhận xét của anh Phongtm. Tuy nhiên tôi thấy phần lớn mọi người hiện nay đều đánh giá Bảo Việt trên một số khía cạnh là dựa vào một số yếu tố hiện tại hoặc quá khứ chủ yếu dựa vào kết quả kinh doanh của Bảo Việt trong những năm trước đó để làm cơ sở tính toán. Các tính đó không sai, thậm chí rất đúng nhưnng tôi muốn nhấn mạnh nếu đầu tư vào cổ phần để thu được lợi nhuận cao đều phải có bài toán dài hạn nghĩa là yếu tố tương lai cũng rất quan trọng dựa trên một số yếu tố sau: - Việt nam đang bắt đầu giai đoạn đầu gia nhập WTO, và hiện nay tốc độ tăng trưởng về kinh tế của Việt Nam được đánh giá là rất cao - Nếu các nhà đầu tư nước ngoài đầu tư vào Việt Nam họ sẽ chọn lĩnh vực gì? Chúng ta thấy rất rõ là họ sẽ chọn những lĩnh vực then chốt như Bảo hiểm, Hàng không, Dầu khí, Tài chính... - Đối tác họ chọn thường cũng là những Tổng công ty, công ty hàng đầu của Việt Nam có thị phần lớn nhất , mạng lưới chi nhánh trải đều trên các tỉnh thành phố của Việt Nam, - Các công ty có chiến lược và tầm nhìn tốt. Trong lĩnh vực Bảo hiểm Bảo Việt chính là con cá kình của Việt Nam, nếu so sánh với các doanh nghiệp Bảo hiểm Việt Nam khác chúng ta sẽ thấy rõ ngay là sức mạnh của Bảo Việt. Nếu đã nhìn tương lai thì đối tác chiến lược của Bảo Việt cũng là một yếu tố để đánh giá đối tác trong nước chúng ta đã rõ còn đối tác chiến lược nước ngoài vẫn còn là ẩn số, và có thể ẩn số đó sẽ hỗ trợ giúp Bảo Việt lên tầm cao mới không? liệu đó có phải là vũ khí bí mật của Bảo Việt không? Tại sao nhiều nhà đầu tư trong và ngoài nước lại lại quan tâm và tham dự đấu thầu của Bảo Việt đông đến như? Đó chính là cơ sở để tôi dự kiến mức giá đấu thầu giao động 70 - 80. Thấp nhất sẽ khoảng 70 bình quân 75. Các pro cùng suy xét nhé[/quote]





Nếu dự đoán của bác mà đúng thì có tới 50% nhà đầu tư cá nhân sau khi đấu thầu, về nhà suy nghĩ lại sẽ quyết định " Bỏ Cọc" chờ đấu giá đợt 2. Cứ chờ xem.


Nếu giá: 70k thì P/E = ~91


80k thì P/E = ~104


Các bác có chấp nhận P/E của Bảo Việt như vậy ko? Trong khi P/E bình quân của ngành Bảo hiểm trên thế giới vào khoảng ~ 25-30.








[/quote]


Các bản cáo bạch của các công ty nhà nước đều giấu giếm nhiều thông tin. Tôi rất trân trọng những phân tích của bác phongtm nhưng bác dường như đã tin vào các con số của bản cáo bạch quá. Sau khi đấu giá, BV sẽ có 1 lượng thặng dư vốn đáng kể mà hướng xử lý của số thặng dư này chưa được đề cập cụ thể. Có thể sẽ là Ngân hàng BV, đầu tư tài chính.... Khi đó P/E sẽ không cao như tính toán theo bản cáo bạch.

[/quote]


Muốn biết thặng dư vốn được xử lý như thế nào thì tham khảo các công ty đã cổ phần trước đi. BẢo việt sẽ không được một xu ngoài vốn điều lệ theo tỉ lệ tham gia.


Cứ mập mờ như thế này thì khác gì ôm bom trái phiếu chuyển đổi của Vietcombank.


To phongtm: cách suy luận trên chưa chắc đã chính xác. Ví dụ như tôi: tôi dự đoán như vậy, nhưng giá tôi bỏ thực thì thấp hơn nhiều. Quan điểm ngon thì ăn, chứ không cố đấm. Trúng đấu giá xong, nhưng khó bán lạithì lấyđâu tiền nộp.[/quote]

Bảo Việt tăng vốn trước khi đấu giá, chưa có tiền lệ như thế, nên không thể tham khảo các công ty đã cổ phần trước.

[crazyhorse]

Đồng ý với bác bullbull, tranh nhau đặt giá cao nhưng lúc trúng chẳng đẩy đi được thì có mà ôm bom

[phongtm]

[quote user="cubot"][quote user="phongtm"]Dùng hàm phân bố sác xuất không thích hợp lắm và không phản ảnh đúng hành vi và động cơ của các nhóm tham gia, vì lý do:

1. Phân bố xác suất thích hợp đối với nhóm đại diện cực lớn, càng lớn càng tốt thì phản ánh càng đúng, đặc biệt là khi các nhóm đại diện phải có đầy đủ các thành phần và theo đúng tỷ lệ mà các nhóm này có trong xã hội. Vì thế về lý thuyết người ta đã lưu ý là khi tử số tiến gần đến mẫu số, tức số lượng người tham gia càng tiệm cận đến quy mô thực của dân số, tức giá trị tử số/mẫu số = 1, thì sác xuất chắc chắn xảy ra. Điều này không thể có được trong phạm vi diễn đàn.

2. Phân bố sác xuất theo phương pháp thống kê có nhược điểm là không phản ánh được động cơ của người tham gia (Groups of interest). Vì thế nên tôi phải sử dụng phương pháp phân tích hành vi căn cứ trên phân tích kỳ vọng của từng nhóm bằng cách sử dụng hàm có sẵn trong Excel để xác định độ chụm của từng nhóm (Convergence Point), rồi sau đó dùng phương pháp tính bình quân gia quyền toán học để tính ra trọng tâm. Thực ra phươgn pháp của tôi cũng chưa hoàn toàn chuẩn xác, nhưng nó chấp nhận được đối với các cuộc điều tra xã hội kiểu bỏ túi, do điều kiện quá hạn hẹp về thời gian. Hơn nữa các nhà kinh tế, đặc biệt là các chuyên gia Marketing đều cũng buộc phải dùng phương pháp này để có căn cứ đưa ra kết luận tạm thời trong các tình huống tương tự.

3. Về sự ảnh hưởng của ACE khi đọc các thông tin trên diễn đàn sẽ gây ảnh hưởng thế nào đến thái độ khi tham gia cuộc dự đoán? Đã được loại trừ ở mức độ chấp nhận, vì thực ra ACE khi tham gia vào cái List này đều không ý thức được là tôi đang làm khảo sát. Hơn nữa, các thông tin trên diễn đàn chỉ gây ảnh hưởng đến mức giá thực của họ ghi trong phiếu dự thầu thôi, còn không gây ảnh hưởng đến việc họ dự đoán mức giá. Mức giá mà ACE đưa ra để dự đoán được tôi đánh giá là rất khách quan, phản ánh được kỳ vọng của gần như toàn bộ các NDT thuộc nhiều tầng lớp khác nhau. Vì nếu bạn đọc kỹ, sẽ thấy mọi người đều đưa ra phán đoán căn cứ trên nguồn tin được xem là xác thực nhất mà họ có được từ một nhóm nhất định. Nếu bạn để ý, bạn sẽ thấy là có những người đưa ra 2-3 lần dự báo, mỗi lần một khác, vì căn cứ trên các thông tin có sau đó hơn. Như thế có nghĩa họ đang làm đại diện cho những nhóm đại diện thực sự tham gia cuộc đấu thầu này.

Rất thú vị là: Về mặt lý thuyết, mỗi người khi đưa ra dự đoán như thế này, thì đều đưa ra mức giá trúng thầu mà họ thực sự đoán, vì về nguyên tắc khi họ không bị chi phối bởi quyền lợi thì con người ta sẽ khách quan nhất khi phát ngôn trên diễn đàn, vì mức giá mà mỗi người đưa ra để dự báo là "vấn đề danh dự" và là chuyện "cái tôi", nên các thông số đầu vào được xem là khách quan ở mức chấp nhận. Vì thế, nếu tôi là bạn, tôi sẽ không loại bỏ các thông tin sai lệch trên 150% như bạn làm, thì bạn sẽ có một kết quả chính xác hơn đấy. Bạn thử làm lại đi, rồi cho tôi biết kết quả nhé!

[quote user="cubot"]


Bác phongtm cho em hỏi tý :


Dựa vào bảng kết quả mà bác thống kê, em dùng phương pháp phân bố xác suất với độ tin cậy 90% và loại đi các kết quả vượt quá xa giá trị trung bình ( >150% hay <50%), em tính được như sau :


- Giá trúng thầu thấp nhất : 67.53


- Giá trúng thầu bình quân : 79.66


Em thắc mắc không biết bác tính trọng tâm như thế nào. Em chỉ dùng hàm phân bố xác suất để tính thôi (có gì bác đừng cười vì em *** tài chính lắm).


Em cũng có ý kiến là : - Số mẫu của chúng ta quá nhỏ nên kết quả khó chính xác


- Có bao nhiêu phần trăm người tham gia đấu giá tìm hiểu thông tin để định giá


- Sự ảnh hưởng của anh em khi đọc diển đàng này sẽ đoán những giá trị gần nhau ( do đó em chọn độ tin cậy 90% ).


Cảm ơn


[/quote][/quote]


Cảm ơn bác phongtm đã trả lời đầy đủ thắc mắc của tôi. Thực ra tôi lấy phân bố xác suất là áp dụng mô hình phân bố theo quy luật của các biến mang tính chất ngẫu nhiên (còn nó có thể hiện sự chính xác hay không thì bác đã trả lời rồi). Lí do loại bỏ các biến có giá trị trên 150% hay nhỏ hơn 50% là để loại bỏ những người dự đoán quá cao hay quá thấp ( cái này trong đấu giá tôi nghĩ là > 1000% mới loại thì chính xác hơn).


Tuy nhiên trong list thì chỉ có 3 người dự đoán cao hơn 150% TB nên kết quả sau khi tính lại không chênh lêch lắm (70.04 và 83.12). Đây là kết quả vui vui để mọi người xem rồi bỏ qua...Hi vọng là kết quả này sai...vì nếu không, chúng ta đã đánh giá quá cao BV rùi.




[/quote]

Nếu dự đoán của chúng ta sai so với kết quả đấu thầu có nghĩa là: thị trường quá kỳ vọng và muốn mua bằng mọi giá, có nghĩa là khả năng bỏ cọc của những người trúng thầu lại càng cao, chứ không phải chúng ta đánh giá quá cao giá trị của BV. Giá thực mà tôi bỏ cho cá nhân tôi không bằng trọng tâm mức giá bình quân mà tôi đưa ra trong bảng tổng hợp kết quả dự đoán, mà cũng chỉ đặt ở mức giá đó một số lượng tượng trưng thôi, = 10% số lượng đăng ký của tôi.

[phongtm]

Tôi hoàn toàn đồng ý với bác. theo tôi, người thắng cuộc là người đưa ra mức giá cận trên sát nhất mức giá trúng thấp nhất được công bố. Đấu giá là trò chơi trí tuệ cao cấp, thắng cuộc ở mức giá thấp nhất sướng lắm, cả về mặt tinh thần lẫn vật chất.
[quote user="isecurity"]

Theo tôi người thắng cuộc nên là người đặt giá thấp nhất và trung bình chuẩn nhất so với giá trúng thầu thực tế thay vì chỉ lấy bình quân của nhưng người tham gia bỏ giá trên diễn đàn.


Phương pháp tính bình quân thế nào cũng không quan trọng lắm vì sample size tương đối nhỏ và dự đoán là cho giá thấp nhất và giá bình quân, nếu lấy 90% of confident interval để từ giábình quânđể luận ra giá thấp nhất chưa hẳn là đúng.[/quote]

[hangseng]

Xin lỗi anh phong tôi đang ở cơ quan, danh mục tôi để máy tính ở nhà, copy từ cáp lửa bị lỗi!
Nếu có thể tôi sẽ gửi anh muộn nhất tối nay!
Nhưng theo tôi thì giá bình quân còn phục thuộc vào khối lượng nữa, cần phải note một số giả thuyết tránh bị chửi oan đó anh.
Dân mình giờ cầu thị kém quá, cứ vào diễn đàn là thích chửi rủa, tôi thấy thương họ quá!


[quote user="phongtm"]Nhờ bác Hangsheng gửi giùm tôi cái List cuối cùng vào E-mail: [email protected] nhé! Cám ơn bác nhiều. Tôi ở Hà Nội nên có chút khó khăn khi log vào bằng Explore để copy cái List, chỉ vào được bằng Cáo lửa thôi, mà Cáo lửa thì khó Paste vào Excel mà giữ được nguyên định dạng bảng.


[quote user="hangseng"][quote user="ohaio"] Tôi dự đoán min 59.5 TB 64
[/quote]

3. Đề nghị anh phongtm chuẩn bị phần quà cho 2 người có kết quả đặt giá tốt nhất! Tôi đề nghị ngoài quà cáp ra, nếu 2 bác này là nam thì tặng đoạn fim man mát mới đao, kèm theo bài thuốc chống chán vợ của bác stockpro, nếu một nam một nữ thì anh phong thay mặt diễn đàn xe duyên cho sắp nhỏ, hai nữ thì hìhì...bác hai_lúa giải quyết giúp, vụ này hơi khó...

[/quote][/quote]

[alibaba-vietnam]

[quote user="Ckvnviva"]


Sắp hết giờ rồi nhỉ. Cho em dự đoán cái nhé.


Giá trúng thầu thấp nhất: 66.500


Giá trúng thầu bình quân: 75.300


Giá trúng thầu cao nhất: 102.600


hy vọng nhận được phần thưởng của BTC, ko biết là gì đây nhỉ, hồi hộp quá....


[/quote]


Cái giá 102.600 của Bác này là mắc cười nhất đấy!


Các cuộc đấu giá gần đây đều có giá mã = xx.000.000 đồng cơ mà! thế nào đợt này không có giá Max = 35.000.000/CP.


Nghe nói nghe lời Bác Hai lúa, bà con bác ấy ở quê lên tham gia đấu nhiều lắm! []

[bullbull]

[quote user="ab1234"][quote user="bullbull"][quote user="ab1234"]

[quote user="hailua_choick"]


[quote user="vip_chungkhoan"]Theo đánh giá của tôi về mức giá đúng cho Bảo Việt trong đợt đấu thầu này sẽ không thấp như kỳ vọng của các nhà đầu tư. Về cơ bản tôi đồng ý với các nhận xét của các chuyên gia cũng như nhận xét của anh Phongtm. Tuy nhiên tôi thấy phần lớn mọi người hiện nay đều đánh giá Bảo Việt trên một số khía cạnh là dựa vào một số yếu tố hiện tại hoặc quá khứ chủ yếu dựa vào kết quả kinh doanh của Bảo Việt trong những năm trước đó để làm cơ sở tính toán. Các tính đó không sai, thậm chí rất đúng nhưnng tôi muốn nhấn mạnh nếu đầu tư vào cổ phần để thu được lợi nhuận cao đều phải có bài toán dài hạn nghĩa là yếu tố tương lai cũng rất quan trọng dựa trên một số yếu tố sau: - Việt nam đang bắt đầu giai đoạn đầu gia nhập WTO, và hiện nay tốc độ tăng trưởng về kinh tế của Việt Nam được đánh giá là rất cao - Nếu các nhà đầu tư nước ngoài đầu tư vào Việt Nam họ sẽ chọn lĩnh vực gì? Chúng ta thấy rất rõ là họ sẽ chọn những lĩnh vực then chốt như Bảo hiểm, Hàng không, Dầu khí, Tài chính... - Đối tác họ chọn thường cũng là những Tổng công ty, công ty hàng đầu của Việt Nam có thị phần lớn nhất , mạng lưới chi nhánh trải đều trên các tỉnh thành phố của Việt Nam, - Các công ty có chiến lược và tầm nhìn tốt. Trong lĩnh vực Bảo hiểm Bảo Việt chính là con cá kình của Việt Nam, nếu so sánh với các doanh nghiệp Bảo hiểm Việt Nam khác chúng ta sẽ thấy rõ ngay là sức mạnh của Bảo Việt. Nếu đã nhìn tương lai thì đối tác chiến lược của Bảo Việt cũng là một yếu tố để đánh giá đối tác trong nước chúng ta đã rõ còn đối tác chiến lược nước ngoài vẫn còn là ẩn số, và có thể ẩn số đó sẽ hỗ trợ giúp Bảo Việt lên tầm cao mới không? liệu đó có phải là vũ khí bí mật của Bảo Việt không? Tại sao nhiều nhà đầu tư trong và ngoài nước lại lại quan tâm và tham dự đấu thầu của Bảo Việt đông đến như? Đó chính là cơ sở để tôi dự kiến mức giá đấu thầu giao động 70 - 80. Thấp nhất sẽ khoảng 70 bình quân 75. Các pro cùng suy xét nhé[/quote]





Nếu dự đoán của bác mà đúng thì có tới 50% nhà đầu tư cá nhân sau khi đấu thầu, về nhà suy nghĩ lại sẽ quyết định " Bỏ Cọc" chờ đấu giá đợt 2. Cứ chờ xem.


Nếu giá: 70k thì P/E = ~91


80k thì P/E = ~104


Các bác có chấp nhận P/E của Bảo Việt như vậy ko? Trong khi P/E bình quân của ngành Bảo hiểm trên thế giới vào khoảng ~ 25-30.








[/quote]


Các bản cáo bạch của các công ty nhà nước đều giấu giếm nhiều thông tin. Tôi rất trân trọng những phân tích của bác phongtm nhưng bác dường như đã tin vào các con số của bản cáo bạch quá. Sau khi đấu giá, BV sẽ có 1 lượng thặng dư vốn đáng kể mà hướng xử lý của số thặng dư này chưa được đề cập cụ thể. Có thể sẽ là Ngân hàng BV, đầu tư tài chính.... Khi đó P/E sẽ không cao như tính toán theo bản cáo bạch.

[/quote]


Muốn biết thặng dư vốn được xử lý như thế nào thì tham khảo các công ty đã cổ phần trước đi. BẢo việt sẽ không được một xu ngoài vốn điều lệ theo tỉ lệ tham gia.


Cứ mập mờ như thế này thì khác gì ôm bom trái phiếu chuyển đổi của Vietcombank.


To phongtm: cách suy luận trên chưa chắc đã chính xác. Ví dụ như tôi: tôi dự đoán như vậy, nhưng giá tôi bỏ thực thì thấp hơn nhiều. Quan điểm ngon thì ăn, chứ không cố đấm. Trúng đấu giá xong, nhưng khó bán lạithì lấyđâu tiền nộp.


[/quote]

Bảo Việt tăng vốn trước khi đấu giá, chưa có tiền lệ như thế, nên không thể tham khảo các công ty đã cổ phần trước.
[/quote]


Bác đã nhầm rồi. Rất nhiều công ty đã làm như vậy khi cổ phần hóa. Bác có thể tham khảo ở Công ty CP Xăng dầu chất đốt Hà Nội:


Vốn chủ sở hữu trước khi cổ phần hóa: trên 5 tỉ. (Các DNNN thành lập đã lâu không rõ ràng vốn điều lệ, vì vốn được cấp từ quá lâu, nếu tính đến nay thì quá thấp: ví dụ bảo việt được cấp 10 triệu đồng từ năm 60, bây giờ không thể nói là vốn điều lệ chỉ có 10 triệu, nhưng vốn chủ sở hữu của họ đã là 1200 tỉ (hoặc 1800 tỉ - xin lỗi tôi không nhớ rõ).


Thành phố Hà nỘi phê duyệt phương án cổ phần hóa với vốn điều lệ mới là 21 tỉ. Sau khi cổ phần hóa xong, tiền thăng dư vốn sau cổ phần hóa được dùng để chi trả chi phí cph, hỗ trợ lao động, góp thêm vốn nhà nước trong vốn điều lệ mới 21 tỉ (trước đây nhà nước chỉ có hơn 5 tỉ mà), còn lại chuyển trả về quỹ đổi mới DNNN. Cty CP mới không được hưởng gì từ khoản thặng dư đấy cả.


Trường hợp của Bảo Việt cũng vậy thôi.

[Than Nguyen]

[quote user="alibaba-vietnam"][quote user="Ckvnviva"]


Sắp hết giờ rồi nhỉ. Cho em dự đoán cái nhé.


Giá trúng thầu thấp nhất: 66.500


Giá trúng thầu bình quân: 75.300


Giá trúng thầu cao nhất: 102.600


hy vọng nhận được phần thưởng của BTC, ko biết là gì đây nhỉ, hồi hộp quá....


[/quote]


Cái giá 102.600 của Bác này là mắc cười nhất đấy!


Các cuộc đấu giá gần đây đều có giá mã = xx.000.000 đồng cơ mà! thế nào đợt này không có giá Max = 35.000.000/CP.


Nghe nói nghe lời Bác Hai lúa, bà con bác ấy ở quê lên tham gia đấu nhiều lắm! []


[/quote]


Trời ạ. Nếu mà giá 35.000.000/CP thì có nước mà bán Đồng bằng sông Cửu Long đi để mà lấy tiền nộp mua cổ phiếu. Thôi giá đó em để dành cọc mua sữa cho cháu nhà em..hehehe

[lecongdair577]

Ai đặt giá cao thì xem lại PPC nhé, PPC lãi quý 1 gần 10%, không tin nổi, thế mà giá thì 70 đang còn khó, mà PPC cũng có kế hoạch nhảy vào tài chính và BDS rồi đó


Giá BV chỉ 5x thôi, mình đã dặt 51,54 rồi , không ăn được thì gặm cọc, hơi đâu mà đặt cao rồi toi

[q[OxO]p]

Ai trả cao hơn 65.000đ coi chừng tiến mất tật mang nhá.Lúc đó thì chỉ có nước bỏ cọc chạy lấy người thôi.


Chúc các bác trúng lớn


Misssion Impossible

[Haitq]

Hôm qua tôi log mãi mà ko vào được, may quá BTCđã gia hạn nên tôi xin tham gia dựđoángiá đấu CP Bảo Việt:


Min: 54


Average: 68


Ghi chú: Tôi đặt giá cao nhất là 54, nếuđúnggiá như tôi dựđoán thì sướng quá!


Địa chỉ email của tôi: [email protected]

[emtrai_hailua]

[quote user="Thần Điêu Đại . . . Bịp "]


Ai đặt giá cao thì xem lại PPC nhé, PPC lãi quý 1 gần 10%, không tin nổi, thế mà giá thì 70 đang còn khó, mà PPC cũng có kế hoạch nhảy vào tài chính và BDS rồi đó


Giá BV chỉ 5x thôi, mình đã dặt 51,54 rồi , không ăn được thì gặm cọc, hơi đâu mà đặt cao rồi toi


[/quote]
Theo bảo công bố thông tin của Bảo Việt, trong số 6.800 tỷ đồng, tương ứng với 680 triệu cổ phần, Nhà nước sẽ nắm giữ 444.300.000 cổ phần, bán ưu đãi cho người lao động trong doanh nghiệp là 4.760.000 cổ phần. Đáng chú ý số lượng bán ưu đãi cho nhà đầu tư chiến lược trong nước 49.100.000 cổ phần, bán cho các nhà đầu tư chiến lược nước ngoài là 122.400.000 cổ phần.


Số cổ phần bán đấu giá công khai là 59.440.000 cổ phần, với giá khởi điểm là 30.500 đồng, trong đó dành cho nhà đầu tư nước ngoài 13.600.000 cổ phần. Số lượng cổ phần tối đa đăng ký mua khi đấu giá cổ phần trong nước đối với pháp nhân là 3.400.000 cổ phần, thể nhân 340.000 cổ phần. Thời gian nộp đơn đăng ký tham gia đấu giá, nộp tiền đặt cọc và nhận phiếu tham dự đấu giá bắt đầu từ ngày 11/5 đến 24/5, thời hạn nộp phiếu tham dự đấu giá là 16h ngày 29/5, thời gian tổ chức đấu giá 8h30 ngày 31/5. Phiên đấu giá có tới 13 công ty chứng khoán tham gia, đông nhất từ trước đến nay.


Tham gia đông như vậy mà giá cao mới là chuyện lạ. Bác nói rất đúng thà lấy cọc về còn hơn ném tiền qua cửa sổ.

[newrohe]

Chiều 31/5 chắc có kết quả BV IPO; anh em săn tin để post đi[^]

[emtrai_hailua]

[quote user="bullbull"][quote user="ab1234"][quote user="bullbull"][quote user="ab1234"]

[quote user="hailua_choick"]


[quote user="vip_chungkhoan"]Theo đánh giá của tôi về mức giá đúng cho Bảo Việt trong đợt đấu thầu này sẽ không thấp như kỳ vọng của các nhà đầu tư. Về cơ bản tôi đồng ý với các nhận xét của các chuyên gia cũng như nhận xét của anh Phongtm. Tuy nhiên tôi thấy phần lớn mọi người hiện nay đều đánh giá Bảo Việt trên một số khía cạnh là dựa vào một số yếu tố hiện tại hoặc quá khứ chủ yếu dựa vào kết quả kinh doanh của Bảo Việt trong những năm trước đó để làm cơ sở tính toán. Các tính đó không sai, thậm chí rất đúng nhưnng tôi muốn nhấn mạnh nếu đầu tư vào cổ phần để thu được lợi nhuận cao đều phải có bài toán dài hạn nghĩa là yếu tố tương lai cũng rất quan trọng dựa trên một số yếu tố sau: - Việt nam đang bắt đầu giai đoạn đầu gia nhập WTO, và hiện nay tốc độ tăng trưởng về kinh tế của Việt Nam được đánh giá là rất cao - Nếu các nhà đầu tư nước ngoài đầu tư vào Việt Nam họ sẽ chọn lĩnh vực gì? Chúng ta thấy rất rõ là họ sẽ chọn những lĩnh vực then chốt như Bảo hiểm, Hàng không, Dầu khí, Tài chính... - Đối tác họ chọn thường cũng là những Tổng công ty, công ty hàng đầu của Việt Nam có thị phần lớn nhất , mạng lưới chi nhánh trải đều trên các tỉnh thành phố của Việt Nam, - Các công ty có chiến lược và tầm nhìn tốt. Trong lĩnh vực Bảo hiểm Bảo Việt chính là con cá kình của Việt Nam, nếu so sánh với các doanh nghiệp Bảo hiểm Việt Nam khác chúng ta sẽ thấy rõ ngay là sức mạnh của Bảo Việt. Nếu đã nhìn tương lai thì đối tác chiến lược của Bảo Việt cũng là một yếu tố để đánh giá đối tác trong nước chúng ta đã rõ còn đối tác chiến lược nước ngoài vẫn còn là ẩn số, và có thể ẩn số đó sẽ hỗ trợ giúp Bảo Việt lên tầm cao mới không? liệu đó có phải là vũ khí bí mật của Bảo Việt không? Tại sao nhiều nhà đầu tư trong và ngoài nước lại lại quan tâm và tham dự đấu thầu của Bảo Việt đông đến như? Đó chính là cơ sở để tôi dự kiến mức giá đấu thầu giao động 70 - 80. Thấp nhất sẽ khoảng 70 bình quân 75. Các pro cùng suy xét nhé[/quote]





Nếu dự đoán của bác mà đúng thì có tới 50% nhà đầu tư cá nhân sau khi đấu thầu, về nhà suy nghĩ lại sẽ quyết định " Bỏ Cọc" chờ đấu giá đợt 2. Cứ chờ xem.


Nếu giá: 70k thì P/E = ~91


80k thì P/E = ~104


Các bác có chấp nhận P/E của Bảo Việt như vậy ko? Trong khi P/E bình quân của ngành Bảo hiểm trên thế giới vào khoảng ~ 25-30.








[/quote]


Các bản cáo bạch của các công ty nhà nước đều giấu giếm nhiều thông tin. Tôi rất trân trọng những phân tích của bác phongtm nhưng bác dường như đã tin vào các con số của bản cáo bạch quá. Sau khi đấu giá, BV sẽ có 1 lượng thặng dư vốn đáng kể mà hướng xử lý của số thặng dư này chưa được đề cập cụ thể. Có thể sẽ là Ngân hàng BV, đầu tư tài chính.... Khi đó P/E sẽ không cao như tính toán theo bản cáo bạch.

[/quote]


Muốn biết thặng dư vốn được xử lý như thế nào thì tham khảo các công ty đã cổ phần trước đi. BẢo việt sẽ không được một xu ngoài vốn điều lệ theo tỉ lệ tham gia.


Cứ mập mờ như thế này thì khác gì ôm bom trái phiếu chuyển đổi của Vietcombank.


To phongtm: cách suy luận trên chưa chắc đã chính xác. Ví dụ như tôi: tôi dự đoán như vậy, nhưng giá tôi bỏ thực thì thấp hơn nhiều. Quan điểm ngon thì ăn, chứ không cố đấm. Trúng đấu giá xong, nhưng khó bán lạithì lấyđâu tiền nộp.


[/quote]

Bảo Việt tăng vốn trước khi đấu giá, chưa có tiền lệ như thế, nên không thể tham khảo các công ty đã cổ phần trước.
[/quote]


Bác đã nhầm rồi. Rất nhiều công ty đã làm như vậy khi cổ phần hóa. Bác có thể tham khảo ở Công ty CP Xăng dầu chất đốt Hà Nội:


Vốn chủ sở hữu trước khi cổ phần hóa: trên 5 tỉ. (Các DNNN thành lập đã lâu không rõ ràng vốn điều lệ, vì vốn được cấp từ quá lâu, nếu tính đến nay thì quá thấp: ví dụ bảo việt được cấp 10 triệu đồng từ năm 60, bây giờ không thể nói là vốn điều lệ chỉ có 10 triệu, nhưng vốn chủ sở hữu của họ đã là 1200 tỉ (hoặc 1800 tỉ - xin lỗi tôi không nhớ rõ).


Thành phố Hà nỘi phê duyệt phương án cổ phần hóa với vốn điều lệ mới là 21 tỉ. Sau khi cổ phần hóa xong, tiền thăng dư vốn sau cổ phần hóa được dùng để chi trả chi phí cph, hỗ trợ lao động, góp thêm vốn nhà nước trong vốn điều lệ mới 21 tỉ (trước đây nhà nước chỉ có hơn 5 tỉ mà), còn lại chuyển trả về quỹ đổi mới DNNN. Cty CP mới không được hưởng gì từ khoản thặng dư đấy cả.


Trường hợp của Bảo Việt cũng vậy thôi.


[/quote]


Giờ G sắp đến rồi ACE ta vừa bàn luộn vừa chờ kết quả nha. Em mà trúng được 7k nhất định chiêu đãi các bác một chầu..[B][B][B]

[EnFa]

Dự đóan giá bq: 36,000Đ

[nxuanan]

các bố toàn đư ảa giá 36, 54 mà chẳng có cơ sở gì cả.


Xin lỗi nhé, giá thấp nhất mà 6x thì cũng đã quá rẻ rồi. Mấy chục năm xây dựng thương hiệu,đại lýở khắp tất cả các tỉnh, thành, thị phần lớn nhất trong tất cả các cty bảo hiểm.


Tô dự kiến thấp nhất 75, bình quân 84