[quote user="KittyCat"][quote user="hailua_choick"][quote user="bigbosss"]


(moichoiabc)


Tôi thấy nhận xét của hai_lua và phongtm khá sắc xảo. Họ đều dựa trên dấu hiệu thực tế biểu hiện (cháo loãng: ngay trước cổ phần lại tăng vốn;; được cứu khỏi đấu giá lần 2: qua việc tỉ lệ nộp cọc sao mà suýt soát thế???;; tỉ suất lợi nhuận và tình hình làm ăn thì không như kỳ vọng, nếu không muốn nói là không hề có ấn tượng gì, với P/E khá cao xấp xỉ 90 - lấy giá 74300 đ chia cho 780 đ).


Trước hết tôi muốn nói cho bác nghe những số liệu trên liệu có đáng tin tưởng không? Ở VN liệu thông tin có minh bạch không? Có khả năng BV giấu thông tin đi không. Tôi không biết nhiều về bảo hiểm nhưng biết rằng quỹ dự phòng rất lớn, đó là yếu tố mà tôi thấy các bác phongtm va hailua không hề đề cập.


Thứ hai tôi cho rằng các chỉ số tài chính không phải chỉ dùng để đem ra so sánh giữa các công ty, nó chỉ được sử dụng để doanh nghiệp thấy được những rủi ro và điểm yếu của mìnhđề phòng tránh hoặc khắc phục, các nhà đầu tư sử dụng nó như một sự tham khảo. Điều căn bản khi đánh giá một doanh nghiệp là vị thế nó trong ngành và chiến lược kinh doanh của công ty đó như thế nào. Ví dụ như PVD nếu như đánh già chỉ số P/E vàEPScủa năm ngoái thì chắc các bác sẽ không mua nó, bởi lợi nhuận chỉ có 160 tỷ trên vốn điều lệ là 680 tỷ, nhưng thực tế nó đã dùng 500 tỷ để đóng giàn. Năm nay thì sao, có lẽ là 600 đến 700 tỷ, thế thì các chỉ số tài chính nói lên điều gì??? mấy bác có giải thích nổi không nếu chỉ dựa trên các chỉ số tài chính.


Tôi không cổ súy cho BV nhưng tôi có đọc một số bài báo thì BV cũng nhận là quản lý kém nên muốn tìm một số đối tác chiến lược để hỗ trở kỹ thuật và chia xẻ kinh nghiệm từ đó giúp BV quản lý tốt hơn và LN sẽ tăng lên. Nhiều bác cho rằng PVI tốt hơn, tôi không muốn so sánh nhưng làm trong ngành dầu khí tôi biết rất rõ các hợp đồng đến với PVI nhờ sự độc quyền và chính sách phân bổ của PV, thực sự PVI không có đất khi vươn ra ngoài ngành. Ở điểm này tôi tin BV mạnh hơn vì đây là tập đoàn đa ngành,hơnnữatrong ngành bảo hiểm thì BV chiếm vị thế như thế nào thì khỏi phải bàn cãi. Về nguồn lực thì BV có đội ngũ nhiều kinh nghiệm hơn và có đất đai cũng nhiều hơn PVI, mà sắp tới quyền thuê đất dài hạn cũng được tính là tài sản đó các bác ah.


Một lần nữa tôi nhắc lại là tôi không muốn so sánhPVI và BV để kết luận cái nào tốt hơn, tôi chỉ muốn phân tích các mặt mạnh và yếu của 2 công ty để các bác đánh giá, bác có kết luận của bác và tôi có kết luận của tôi. Điều quan trọng là cùng nhau cải thiện kiến thức của mỗi người. Tuy nhiên tôi nghĩ không nên đưa ra các kết luận chắc nhưđinhđóng cộtnhư các bác phongtm va hailua. Nhiều việc thấy vậy nhưng không phải vậy, hiện tượng giống nhau nhưng bản chất hoàn toàn khác nhau. Liệu có phải một cổ phiếu phải đấu giá lại là một cổ phiếu không tôt? Tôi e rằng không bao giờ đúng với mọi trường hợp. Nếu như BV đấu giá lại điều đó có nghĩa là BV là một cong ty tồi??? Thế PVI rớt từ 170 xuống 100 có nghĩa là PVI tồi? Thật ra cả hai thằng đều có thế mạnh của mình. Thôi vài dòng phân tích nếu các bác thấy tôi nói có gì không phải thì xin chỉ giáo. Chào các bác.


[/quote]

Em xin trả lời bác mấy câu hỏi em highlight ở trên :

Thứ nhất : Đưa PVD ra làm ví dụ trong trường hợp này về cơ bản ko "chính xác và thuyết phục", tại sao chỉ số P/E & EPS của PVD năm 2006 ko hề tốt nếu ko nói là quá xấu nếu chỉ đơn thuần nhìn những con số mà ko hiểu rõ về bản chất, một NDT trung & dài hạn ko nhìn những số liệu trước mắt mà họ nhìn về tương lai mà trong trường hợp này NDT ko phải chờ vài ba năm vì họ biết chắc rằng chỉ cần sang năm 2007 là lợi nhuận của PVD đã gấp 3-4 lần so với năm 2006 khi Giàn Khoan PVD1 đi vào hoạt động (Bảo Việt ko có sự tăng trưởng đột biến như vậy trừ khi ***) , cái này em tin tất các NDT mua PVD trong năm 2006 đều biết rõ. Vậy họ mua ở đây vì họ hiểu rằng chỉ số P/E & EPS của năm 2006 chỉ là tạm thời mà thôi. Về lâu dài chỉ số đó ko phản ánh đúng năng lực thật sự của PVD.

Thứ 2: Trong lĩnh vực bảo hiểm ngành Dầu Khí PVI hầu như ko có sự cạnh tranh, sau khi những hợp đồng cũ của các công ty thành viên với các công ty BH khác được thanh lý họ sẽ quay sang làm ăn với PVI thì doanh thu của PVI sẽ lớn hơn rất nhiều. BVI ko hề có sự độc quyền như PVI mà phải cạnh tranh khốc liệt với tất cả các công ty BH khác (đây là khó khăn của Bảo Việt). Tóm lại chỉ cần lấy hết tất cả các hợp đồng trong dòng họ PV là PVI sống khỏe rồi, mà PVI đâu chỉ hoạt động trong lĩnh vực BH nó hoạt động rất hiệu quả trong lĩnh vực đầu tư tài chính, em thấy PVI đã và đang tham gia góp vốn vào rất nhiều dự án lớn của PV Group mà điều này BV có nằm mơ cũng ko được.

Thứ 3: "Nhiều việc thấy vậy nhưng không phải vậy, hiện tượng giống nhau nhưng bản chất hoàn toàn khác nhau"... riêng ai thì em ko dám chắc nhưng trường hợp BV thấy vậy mà đúng là vậy thật, nó ko đúng với tất cả các trường hợp nhưng riêng với BV thì đúng người tinh ý sẽ dễ dàng nhận ra ngay, đừng thấy các tổ chức làm nhà DTCL or đóng tiền mua BV mà mừng, đằng sau đó là gì ??? nếu như ko có sự thỏa thuận hoặc ưu đãi liệu họ có chịu ko ...BV phải nhờ NN năn nỉ gãy lưỡi họ mới chịu mua đó, ưu đãi ở đây trước mắt có thể nhìn thấy là các tổ chức ko tham gia đấu giá được thỏa thuận mua với giá trúng thấp nhất, điều này các bác đi đấu giá có được ko hay lại phải mua với giá trên trời ??? ngaòi ra còn vô số ưu đãi mà chỉ có người trong các tổ chức mới biết.

"Liệu có phải một cổ phiếu phải đấu giá lại là một cổ phiếu không tôt? Tôi e rằng không bao giờ đúng với mọi trường hợp. Nếu như BV đấu giá lại điều đó có nghĩa là BV là một cong ty tồi??? Thế PVI rớt từ 170 xuống 100 có nghĩa là PVI tồi?" Thật ra cả hai thằng đều có thế mạnh của mình" ...đấu giá lại chưa chắc đã xấu nhưng còn tùy trường hợp bác ah, ví dụ như mấy chú bé : Điện BR, Thác Mơ hay PV Gas vớ vẩn gì đó có đấu lại cũng chẳng ảnh hưởng gì đến TTCK & tác động mạnh đến NDT cá nhân, còn riêng Khủng Long BV mà đấu giá lại thì chắc bác cũng hình dung điều kinh khủng gì sẽ xảy ra cho TTCKVN vốn đang ảm đảm và NN sẽ thất thu lớn chừng nào ??? nó ko chỉ ảnh hưởng đến bản thân nó mà còn làm liên lụy đến mấy đại gia như : VCB, Mobile Phone, Incombank... chuẩn bị IPO, điều này thì Bộ Tài Chính cũng như NN ko hề mong muốn nếu như ko muôn nói là bằng mọi giá phải cứu chú BV để cứu mấy bác còn lại, ko thì ảnh hưởng dây chuyền chết hết cả đám Khủng Long của NN, tuyệt chủng như chơi ko đùa được đâu bác ah, bác có muốn Khủng Long tuyệt chủng ko? nếu bác trả lời "có " thì ý bác trúng với ý của NN rồi đó. Vì vậy trong trường hợp của BV không thể đấu giá lần 2 bằng mọi giá.

Còn PVI rớt ko phải do nó xấu hay nó gì gì đó đâu, nó rớt vì PVI mới chia cho cổ đông cũ với tỷ lệ 2:1 + với đấu giá thêm 10 triệu CP, nên giá nó về 7x cũng ko có gì lạ, chẳng ai phải nhảy lầu trong trường hợp này vì cuối năm nay PVI sẽ chia cho cổ đông cũ 1 lần nữa, cổ đông mới đấu giá 10T cp ko dược chia nên về cơ bản cổ đông cũ của PVI ko thiệt hại nếu ko muốn nói là lợi nhiều hơn vì dù sao giá 7x nghe vẫn dễ chịu hơn giá 17x và thanh khoản sẽ cao hơn.

Vài lời chân thành nếu sai mong các bác chỉ giáo cho em học hỏi thêm...em còn Gà lắm.[:P]
[/quote]


Đọc xong công nhận hailua còn GÀ thật, nhất là khi nhận định về các DN BH (các DN khác thì o dám nói đến).


- So sánh PVD: Không phải BV không có khả năng tăng trưởng đột biến về LN, mà xin nói rõ là BV hoàn toàn không muốn thế, và với 1 DN , đột biến không phải là biểu hiện tốt trong hoạt động (tất nhiên cái gì cũng có ngoại lệ, o phổ biến thì o đề cập). Tăng trưởng bền vững là mục tiêu của BV. Ai có thắc mắc BV có khả năng "đột biến" (từ của bác hailua) như thế nào thì xin mời tự tìm hiểu lại về BV nhé.


- Độc quyền trong BH ngành: Xin xem lại câu mà được coi như bất hủ trong bóng đá " Phong độ nhất thời, đẳng cấp mãi mãi". Trong thời đại hiện nay mà còn có người ca ngợi độc quyền thì potay, tầm nhìn quá ngắn. BV được rèn luyện cạnh tranh khốc liệt ---> theo tôi đánh giá là lợi thế chứ không phải nhược điểm như hailua. Xem Bảo hiểm nhân thọ mà xem, từ gần 10 năm nay, khi NN cho phép mở cửa BHNT, có bao nhiêu Cty sừng sỏ của Nước ngoài vào cạnh tranh với BH NT của BV nhỉ, và xin hỏi còn ai trụ lại??? Giờ chắc chỉ là cuộc đua tay đôi của 1 DN NT NN có kinh nghiệm hàng trăm năm la PRu và 1 DNBHNT trong nước mới hoạt động NT khoảng 10 năm. TÌnh hình ra sao: khá ngang ngửa ==> BV có khả năng hay không thì tự bạn trả lời.


- Về đầu tư: Hailua có chê BV thì chê , nhưng về Đầu tư mà lấy PVI so với BV nó buồn cười thế nào ấy. Không biết ông PVI ra Công ty CK bao lâu rồi, ra công ty QLQ bao lâu rồi, thực hiện đầu tư được bao nhiêu cái dự án ngoài ngành ruột DK nhỉ? Hailua có thấy hài hước không khi so sánh với 1 BVSC - Công ty CK đầu tiên của VN, riêng thị giá của BVSC chắc cũng đủ khả năng so với PVI đó. Còn về Danh mục đầu tư, không hiểu DM của PVI vào mấy dự án Dầu khí thế nào chứ nếu so với DM của Công ty QLQ của BV, chắc có được bao nhiêu %. Nên nhớ rằng trong DM đầu tư của BV, nay chuyển về cho Cty QLQ BV có những cổ phiếu BCs như ACB, REE, VNM, ..... từ cái thủa PVI cởi truồng chưa biết đầu tư là gì cơ.


Cho dù PVI được coi là thế lực "quật khởi" gần đây nhờ độc quyền hay nhờ .. bơm vá gì đó thì vẫn chưa thể so sánh được đâu. Đấy là còn chưa kể đến Công ty BDS hay Ngân hàng BV sắp ra đời.


- Về chuyện CPH hay đóng tiền sau IPO của BV: Không dám lạm bàn về các vấn đề quá to lớn, nhưng nếu như IPO của BV có không thành công thì cũng có 1 phần nguyên nhân của ... cấp cao. Như Bigbosss đã nói quá đúng rồi, chả muốn nhắc đến cái 3% gì đó.... Việc NN quy định lấy giá đấu BQ của 8% để quyết định giá cho 18% CL NN ( hay kể cả CL trong nước) là skhoong logic tý nào, nhưng quy định thì BV phải theo. Vì thế, đánh giá IPO của BV có thành công không, theo tôi không phải chuyện đấu giá 8% vừa rồi, mà là quyết định cuối cùng của các CDD CL NN. Họ quyết đến 18% cơ đấy, và nếu thực hiện xong, thì đấy mới là thành công.


Cho nên, đừng cố tình lấy việc nộp tiền của 8% mà chụp mũ về IPO thành công hay không. Tôi chả nói riêng BV, nếu VCB mà IPO trước BV, cũng sẽ gặp các vấn đề tương tự, và cũng sẽ có cách giải quyết tương tự. Nếu như thế, rồi cũng có hailua hay ba, bốn lúa gì đó nhẩy vào chê VCB, chê các DNVN nói chung, thì chả khác nào tự quay lại tát vào mặt mình , sao mà *** thế, không giúp 1 DN nào ra hồn để mà có cách IPO thành công rực rỡ ngay phát đầu tiên. Và còn nếu muốn các đợt IPO mà không thành công hết, hay như hailua nói "Khủng long tuyệt chủng" thì đấy là một tổn thất lớn.


Đừng bo bo lo về cái lợi của bản thân, mà quên đi cái nghĩa vụ của 1 công dân với công cuộc lớn của đất nước. Ngồi đó mà bốc phét nào là NN phải làm thế này thế kia, không thì sẽ thế này thế khác. Đặt địa vị mình vào đó xem mình làm được cái gì, và nếu chưa thì tự hỏi tại sao mình *** thế, chả làm gì cả mà lo kiếm vài đồng húp cháo loãng qua ngày.


Cuối cùng: phản biện khác với chê bai, bôi nhọ. Phản biện đúng, có lý lẽ thích hợp thì chả lo không có người nghe đâu.


Bài này chỉ có mục đích viết cho hailua xem, từ ngữ không thích hợp lắm với các cổ đông PVI, mong thông cảm. [/quote]

Bác này văn hoá L-U-N vãi...ko tranh luận với bác, từ ngữ hơi tiêu cực , phá hoại nhiều hơn là đóng góp