Bảo Việt IPO

[truongchi]

Nếu giá BQ mà ở mức 35-40 như diễn đàn dự tính thì sẽ có 1 cuộc quay đầu không trở lại của BMI; PVI về với ~100.000đ/cpđấy các pácạ

[phongtm]

Phần trả lời của tôi được tô màu xanh để dễ theo dõi:


[quote user="blue_bird"]Lạm bàn chút xíu về cách định giá.

Có vẻ như BV là trường hợp khó nhất từ trước đến giờ đối với nhà đầu tư khi định ra một mức giá trị hợp lý cho công ty này. Ở đây xin trình bày một số vấn đề liên quan đến định giá mà a e cần cân nhắc.

1. PP mà tổ chức tư vấn sử dụng là DCF. Tôi cũng không rõ nội tình giữa credit suisse và BV như thế nào mà cuối cùng thì người định giá lại là VACO. Theo một số nguồn tin cho hay thì cái giá mà credit suisse cho là hợp lý chỉ vào khoảng 25.000-26.000. Có vẻ như mức giá này quá thấp nên NN đã quyết định chọn một tổ chức tư vấn khác là VACO hay chăng? Tuy nhiên, nếu sử dụng DCF thì vấn đề lớn nhất là nên DCF cả group hay tính toán riêng cho từng công ty con như BVVN, BVNT ...?? Nếu DCF cả group thì rủi ro gặp phải là quá chủ quan nếu áp đặt một tốc độ tăng trưởng chung của ngành bảo hểm. Nếu áp tốc độ tăng trưởg của cả sector tài chính (vì ngoài BH thì BV còn có cả ngân hàng, công ty ck, công ty quản lý quỹ ...) thì gặp không ít khó khăn. Thứ nhất, chưa có thống kê con số này ở VN. Thứ 2, nếu dùng comparable ở các nước tương tự như China thì sẽ phải điều chỉnh như thế nào cho hợp lí?

T*** nguồn tin tôi biết tương đối xác thực, Credit Suisse (CS) sau khi định giá, đưa ra kết quả là định giá công ty là 1,1 tỷ Đô-la (tương đương 18K tỷ Đồng), kém xa con số mà Nhà nước đang ra lệnh... phải đạt được. Vì thế người ta phải vội vàng kết thúc vụ IPO VACO ngay trước khi diễn ra IPO Bảo Việt, mặc dù ai cũng biết việc xác định giá trị doanh nghiệp mất hàng năm trời trước đó, nhưng người ta cần VACO phải trở thành một CTCP mà Nhà nước không nắm CP chi phối, để nhằm mục đích vụ IPO BV sau đó khoảng 1-2 tháng nghe có vẻ do một tổ chức ....'độc lập' hơn đảm nhận. Tuy nhiên, đây là một màn kịch quá vung về, vì chắc chỉ bịp được mấy NDT kiểu nội trợ hay vài bác về hưu thôi.

Lý do tại sao người ta dùng DCF? Qua câu hỏi của bác blue_bird, tôi hiểu bác là con nhà tài chính chuyên nghiệp, nên tôi xin giải thích nhé:ai cũng biết là các yếu tố gây ảnh hưởng lớn đến độ chính xác của phương pháp này gồm: i) hệ số chiết khấu (Sai số do hệ số chiết khấu K là yếu tố gây sai số lớn nhất đến kết quả tính toán), ii) Yếu tố gây sai số lớn thứ hai chính là việc áp dụng cho một tổ hợp các công ty dạng tập đoàn, mà vốn chủ sở hữu nó không nắm 100%, hoạt động, vì khi đó người tính phải đưa ra hàng loạt các ước đoán căn cứ về doanh số và lợi nhuận, dựa trên dự báo về doanh số và lợi nhuận của chủ doanh nghiệp đưa ra. Nói tóm lại đây là một "ma trận gồm các tập mờ" mà các yếu tố căn bản chỉ có ... người xây dựnng phương án có đầy đủ số liệu các năm trước và hiện tại mới tiếp cận được. Vì thế người ta dùng PP này, vì chẳng ai có cách nào chứng minh là họ sai cả. Về sự mập mờ, thì Việt Nam đứng đầu bảng thế giới luôn!

Ngược lại, nếu DCF cho từng công ty thì NDT cũng gặp ko ít khó khăn. Một là vì không đủ thông tin để làm. Hai là cho dù có làm đi nữa thì rủi ro tính toán sai cũng rất lớn. Nhất là khoản trích dự phòng của cả life và non-life. Tôi nghĩ rằng ngay chính kế toán của công ty cũng gặp khó khăn trong vấn đề này chứ đừng nói là người ngoài như chúng ta.

2. Dùng DDM như đề xuất của bác phongtm. Tôi cho rằng nếu để đơn giản hóa vấn đề thì nên chọn cách này. PP này tương đối đơn giản, vì số liệu về lợi nhuận hàng năm của công ty đã được dự đoán trong cáo bạch. Tuy nhiên vẫn có một số yếu tố khá nhạy cảm mà tôi cũng xin được tham khảo ý kiến bác phongtm.

- Một là bác sử dụng retention rate là bao nhiêu? Theo chủ trương của công ty thì sẽ chia từ 85-90% lợi nhuận, Nhưng tôi đang băn khoăn là liệu con số này có quá cao? Chẳng lẻ BV không cần giữ lại vốn để tái đầu tư cho những năm sau? Cho dù là BVgroup không tái đầu tư thì những công ty con cũng rất cần khoản vốn này.

- Hai là terminal growth bác tính thế nào? Mức tăng trưởng nà hợp lý. Bởi vì dự báo lợi nhuận chỉ kéo dài đến năm 2010, mà đến năm đó thì thị trường bảo hiểm dường như chỉ mới ở bước đầu của giai đoạn tăng trưởng. Một tỉ lệ như vậy là hết sức nhạy cảm với giá của BV.

Bác là nhà tài chính chuyên nghiệp, bác thừa biết là các Rate mà bác cần xác định có thể tìm được bằng phương pháp xác định độ lệch chuẩn căn cứ số liệu tỷ lệ trích lập các quỹ DTPT, khấu hao, v.v.. trên BCTC các năm quá khứ. Đây là ưu điểm chính của DDM, vì nó cho phép mình loại trừ ở mức độ tương đối cao các số liệu mông má hoặc dự báo quá lạc quan của PP DCF.

+ Retention Rate: BV giấu đầu hở đuôi, bác có thể thấy luôn, một màn kịch dù khéo đến đâu, cũng đều chứa đựng các mâu thuẫn, giống như cái chăn chật, kéo để che đầu này thì lòi đầu kia ra. Vì thế nhà phân tích chuyên nghiệp không khó khăn lắm khi xem qua bản cáo bạch. Vấn đề là BV và BTC biết thừa họ không thể giấu nổi những nhà phân tích chuyên nghiệp, nhưng vấn đề là đất nước ta có 82 triệu nhân dân anh hùng, và chỉ có một tỷ lệ rất nhỏ trong đó có Nick là Blue-Bird. Họ không định kiếm tiền của Blue-Bird, mà của các Nick khác;

+ Terminal growth: Tôi có đề cập phương pháp xác đinh ở trênn rồi.

3. Dùng comparable. PP này theo tôi là hơp lý, với điều kiện các bác hiểu rõ nội tình của các công ty được sử dụng. Đâu phải ngẫu nhiên mà thị trường dám trả PVI ở mức 200 lần EPS trong khi BMI chỉ ở mức 70 lần? Ở đây cũng xin tham khảo ý kiến các bác chỉ số dùng compare nào là hợp lí.

Tôi không nhất trí với bác ở vụ IPO PVI. Không có tổ chức nào trúng PVI, chỉ có VNDirect và PVFC trúng mỗi thằng 2 triệu CP ở mức giá 170K... nhận ủy thác đấu giá. Những NĐT uỷ thác đấu giá này có người phải bán nhà đấy.

Bird,
[/quote]

[phongtm]

Yên tâm là ít người trên diễn đàn hiểu những điều ngớ ngẩn tôi viết cho bác Blue-Bird, nếu không ngớ ngẩn như tôi và bác ấy. CẢnh báo các bác khác hãy nghi ngờ phân tích của tôi.

[quote user="nitarid"]Cụ Phồngtôm viết nhiều làm cho một số người nghi ngờ động cơ của cụ đâm ra phản tác dụng ???.......[:@][/quote]

[maskman]

[quote user="phongtm"]Yên tâm là ít người trên diễn đàn hiểu những điều ngớ ngẩn tôi viết cho bác Blue-Bird, nếu không ngớ ngẩn như tôi và bác ấy. CẢnh báo các bác khác hãy nghi ngờ phân tích của tôi.

[quote user="nitarid"]Cụ Phồngtôm viết nhiều làm cho một số người nghi ngờ động cơ của cụ đâm ra phản tác dụng ???.......[:@][/quote][/quote]

Bác Phongtm cứ đưa ra nhưng phân tích của bác đi, sẽ có nhiều người tham khảo ý kiến của bác, đừng mất thời gian đôi co bác ợ!

[Toanthang]

[quote user="nitarid"]Cụ Phồngtôm viết nhiều làm cho một số người nghi ngờ động cơ của cụ đâm ra phản tác dụng ???.......[:@][/quote]
Mình thấy rằng bạn phongtm viết lên với mục đích để mọi người nên cân nhắc và cẩn thận khi đầu tư vào bảo việt,mục đích để tránh ace bị thua lỗ mất cọc,còn mình thấy bạn nitarid không nên có nhưng bài viết châm chọc ko mang tính xây dựng làm loãng topic này ra,vài lời mong bạn suy nghĩ.

[Stock_pnt]

[quote user="Toanthang"][quote user="nitarid"]Cụ Phồngtôm viết nhiều làm cho một số người nghi ngờ động cơ của cụ đâm ra phản tác dụng ???.......[:@][/quote]
Mình thấy rằng bạn phongtm viết lên với mục đích để mọi người nên cân nhắc và cẩn thận khi đầu tư vào bảo việt,mục đích để tránh ace bị thua lỗ mất cọc,còn mình thấy bạn nitarid không nên có nhưng bài viết châm chọc ko mang tính xây dựng làm loãng topic này ra,vài lời mong bạn suy nghĩ.
[/quote]


Em thì chẳng cần phân tích sâu xa làm gì...đang lúc thị trường như thế này, không tham giá đấu giá là thượng sách...Ấy là nói những người ít vốn như em, còn các bác, tiền như lá đa thì quang vài chục tỷ vào đó chờ dăm năm nữa bán ra thì không biết.


Cứ trên sàn mà chơi cho có tính thanh khoản cao... còn khi thị trường suy giảm tồi tệ, lúc ý thì lựa thằng nào dầy cơm mà tham gia cũng được, phỏng ạ..

[thuyktpn]

[quote user="phongtm"]Phần trả lời của tôi được tô màu xanh để dễ theo dõi:


[quote user="blue_bird"]Lạm bàn chút xíu về cách định giá.

Có vẻ như BV là trường hợp khó nhất từ trước đến giờ đối với nhà đầu tư khi định ra một mức giá trị hợp lý cho công ty này. Ở đây xin trình bày một số vấn đề liên quan đến định giá mà a e cần cân nhắc.

1. PP mà tổ chức tư vấn sử dụng là DCF. Tôi cũng không rõ nội tình giữa credit suisse và BV như thế nào mà cuối cùng thì người định giá lại là VACO. Theo một số nguồn tin cho hay thì cái giá mà credit suisse cho là hợp lý chỉ vào khoảng 25.000-26.000. Có vẻ như mức giá này quá thấp nên NN đã quyết định chọn một tổ chức tư vấn khác là VACO hay chăng? Tuy nhiên, nếu sử dụng DCF thì vấn đề lớn nhất là nên DCF cả group hay tính toán riêng cho từng công ty con như BVVN, BVNT ...?? Nếu DCF cả group thì rủi ro gặp phải là quá chủ quan nếu áp đặt một tốc độ tăng trưởng chung của ngành bảo hểm. Nếu áp tốc độ tăng trưởg của cả sector tài chính (vì ngoài BH thì BV còn có cả ngân hàng, công ty ck, công ty quản lý quỹ ...) thì gặp không ít khó khăn. Thứ nhất, chưa có thống kê con số này ở VN. Thứ 2, nếu dùng comparable ở các nước tương tự như China thì sẽ phải điều chỉnh như thế nào cho hợp lí?

T*** nguồn tin tôi biết tương đối xác thực, Credit Suisse (CS) sau khi định giá, đưa ra kết quả là định giá công ty là 1,1 tỷ Đô-la (tương đương 18K tỷ Đồng), kém xa con số mà Nhà nước đang ra lệnh... phải đạt được. Vì thế người ta phải vội vàng kết thúc vụ IPO VACO ngay trước khi diễn ra IPO Bảo Việt, mặc dù ai cũng biết việc xác định giá trị doanh nghiệp mất hàng năm trời trước đó, nhưng người ta cần VACO phải trở thành một CTCP mà Nhà nước không nắm CP chi phối, để nhằm mục đích vụ IPO BV sau đó khoảng 1-2 tháng nghe có vẻ do một tổ chức ....'độc lập' hơn đảm nhận. Tuy nhiên, đây là một màn kịch quá vung về, vì chắc chỉ bịp được mấy NDT kiểu nội trợ hay vài bác về hưu thôi.

Lý do tại sao người ta dùng DCF? Qua câu hỏi của bác blue_bird, tôi hiểu bác là con nhà tài chính chuyên nghiệp, nên tôi xin giải thích nhé:ai cũng biết là các yếu tố gây ảnh hưởng lớn đến độ chính xác của phương pháp này gồm: i) hệ số chiết khấu (Sai số do hệ số chiết khấu K là yếu tố gây sai số lớn nhất đến kết quả tính toán), ii) Yếu tố gây sai số lớn thứ hai chính là việc áp dụng cho một tổ hợp các công ty dạng tập đoàn, mà vốn chủ sở hữu nó không nắm 100%, hoạt động, vì khi đó người tính phải đưa ra hàng loạt các ước đoán căn cứ về doanh số và lợi nhuận, dựa trên dự báo về doanh số và lợi nhuận của chủ doanh nghiệp đưa ra. Nói tóm lại đây là một "ma trận gồm các tập mờ" mà các yếu tố căn bản chỉ có ... người xây dựnng phương án có đầy đủ số liệu các năm trước và hiện tại mới tiếp cận được. Vì thế người ta dùng PP này, vì chẳng ai có cách nào chứng minh là họ sai cả. Về sự mập mờ, thì Việt Nam đứng đầu bảng thế giới luôn!

Ngược lại, nếu DCF cho từng công ty thì NDT cũng gặp ko ít khó khăn. Một là vì không đủ thông tin để làm. Hai là cho dù có làm đi nữa thì rủi ro tính toán sai cũng rất lớn. Nhất là khoản trích dự phòng của cả life và non-life. Tôi nghĩ rằng ngay chính kế toán của công ty cũng gặp khó khăn trong vấn đề này chứ đừng nói là người ngoài như chúng ta.

2. Dùng DDM như đề xuất của bác phongtm. Tôi cho rằng nếu để đơn giản hóa vấn đề thì nên chọn cách này. PP này tương đối đơn giản, vì số liệu về lợi nhuận hàng năm của công ty đã được dự đoán trong cáo bạch. Tuy nhiên vẫn có một số yếu tố khá nhạy cảm mà tôi cũng xin được tham khảo ý kiến bác phongtm.

- Một là bác sử dụng retention rate là bao nhiêu? Theo chủ trương của công ty thì sẽ chia từ 85-90% lợi nhuận, Nhưng tôi đang băn khoăn là liệu con số này có quá cao? Chẳng lẻ BV không cần giữ lại vốn để tái đầu tư cho những năm sau? Cho dù là BVgroup không tái đầu tư thì những công ty con cũng rất cần khoản vốn này.

- Hai là terminal growth bác tính thế nào? Mức tăng trưởng nà hợp lý. Bởi vì dự báo lợi nhuận chỉ kéo dài đến năm 2010, mà đến năm đó thì thị trường bảo hiểm dường như chỉ mới ở bước đầu của giai đoạn tăng trưởng. Một tỉ lệ như vậy là hết sức nhạy cảm với giá của BV.

Bác là nhà tài chính chuyên nghiệp, bác thừa biết là các Rate mà bác cần xác định có thể tìm được bằng phương pháp xác định độ lệch chuẩn căn cứ số liệu tỷ lệ trích lập các quỹ DTPT, khấu hao, v.v.. trên BCTC các năm quá khứ. Đây là ưu điểm chính của DDM, vì nó cho phép mình loại trừ ở mức độ tương đối cao các số liệu mông má hoặc dự báo quá lạc quan của PP DCF.

+ Retention Rate: BV giấu đầu hở đuôi, bác có thể thấy luôn, một màn kịch dù khéo đến đâu, cũng đều chứa đựng các mâu thuẫn, giống như cái chăn chật, kéo để che đầu này thì lòi đầu kia ra. Vì thế nhà phân tích chuyên nghiệp không khó khăn lắm khi xem qua bản cáo bạch. Vấn đề là BV và BTC biết thừa họ không thể giấu nổi những nhà phân tích chuyên nghiệp, nhưng vấn đề là đất nước ta có 82 triệu nhân dân anh hùng, và chỉ có một tỷ lệ rất nhỏ trong đó có Nick là Blue-Bird. Họ không định kiếm tiền của Blue-Bird, mà của các Nick khác;

+ Terminal growth: Tôi có đề cập phương pháp xác đinh ở trênn rồi.

3. Dùng comparable. PP này theo tôi là hơp lý, với điều kiện các bác hiểu rõ nội tình của các công ty được sử dụng. Đâu phải ngẫu nhiên mà thị trường dám trả PVI ở mức 200 lần EPS trong khi BMI chỉ ở mức 70 lần? Ở đây cũng xin tham khảo ý kiến các bác chỉ số dùng compare nào là hợp lí.

Tôi không nhất trí với bác ở vụ IPO PVI. Không có tổ chức nào trúng PVI, chỉ có VNDirect và PVFC trúng mỗi thằng 2 triệu CP ở mức giá 170K... nhận ủy thác đấu giá. Những NĐT uỷ thác đấu giá này có người phải bán nhà đấy.

Bird,
[/quote][/quote]
Gởi tiền cho mấy thằng đấu giá thuê thì có ngày phải bán nhà ra đê ở .

[CK007]

Các bác ơi, trang 14 BCB có ghi như thế này:


"Tại thời điểm quyết định cổ phần hóa, tổng số vốn chủ sở hữu theo sổ sách là 1,677,694,491,917 đồng. Trong đó:


- Vốn nhà nước: 1,219,515,205,556 đồng


- các quỹ từ lợi nhuận để lại: 458,179,286,361 đồng


Giá trị thực tế của doanh nghiệp để cổ phần hóa tại thời điểm 0 giờ ngày 01/01/2006 theo quyết định của BTC là 16,039 tỷ đồng, giá trị thực tế của phần vốn nhà nước là 4,443 tỷ đồng"


=======================


Các bác có biết 2 con số 16,039 và 4,443ở trên được tính toán dựa trên cơ sở nào không????


VĐL 6,800 tỷ đồng được góp trên cơ sở nào vậy các bác? Các cổ đông bên ngòai thì rõ ràng rồi nhưng còn Nhà nước thì sao các bác? Nhà nước góp vốn bằng cách nào vậy????

[tienppc]

Tôi đồng ý. Một ngày mới rất cần những ánh bình minh mong bác phongtm không vì chuyện nhỏ nhặt mà buồn lòng rất nhiều người lắng nghe bác đó.

[phongtm]

Bổ sung thêm:

Ngoài DDM đã nói, phương pháp NAV cũng cho kết quả rất sát với két quả định giá bằng PP DDM, sai lệch nằm trong vùng 5-7%. Chúng tôi khảo sát kết quả đinh giá BV cho 04 tình huống: BV chỉ đạt 80%, 90%, 100% (tình huống cơ sở) và 110% để kiểm tra. Thông tin cho bác biết rằng VACO cũng dùng cả 03 phương pháp mà tôi và bác Blue-Bird đang bàn bạc. Bác có thể kiểm tra theo nguồn riêng của bác. Chúc thành công!


[quote user="phongtm"]Phần trả lời của tôi được tô màu xanh để dễ theo dõi:


[quote user="blue_bird"]Lạm bàn chút xíu về cách định giá.

Có vẻ như BV là trường hợp khó nhất từ trước đến giờ đối với nhà đầu tư khi định ra một mức giá trị hợp lý cho công ty này. Ở đây xin trình bày một số vấn đề liên quan đến định giá mà a e cần cân nhắc.

1. PP mà tổ chức tư vấn sử dụng là DCF. Tôi cũng không rõ nội tình giữa credit suisse và BV như thế nào mà cuối cùng thì người định giá lại là VACO. Theo một số nguồn tin cho hay thì cái giá mà credit suisse cho là hợp lý chỉ vào khoảng 25.000-26.000. Có vẻ như mức giá này quá thấp nên NN đã quyết định chọn một tổ chức tư vấn khác là VACO hay chăng? Tuy nhiên, nếu sử dụng DCF thì vấn đề lớn nhất là nên DCF cả group hay tính toán riêng cho từng công ty con như BVVN, BVNT ...?? Nếu DCF cả group thì rủi ro gặp phải là quá chủ quan nếu áp đặt một tốc độ tăng trưởng chung của ngành bảo hểm. Nếu áp tốc độ tăng trưởg của cả sector tài chính (vì ngoài BH thì BV còn có cả ngân hàng, công ty ck, công ty quản lý quỹ ...) thì gặp không ít khó khăn. Thứ nhất, chưa có thống kê con số này ở VN. Thứ 2, nếu dùng comparable ở các nước tương tự như China thì sẽ phải điều chỉnh như thế nào cho hợp lí?

T*** nguồn tin tôi biết tương đối xác thực, Credit Suisse (CS) sau khi định giá, đưa ra kết quả là định giá công ty là 1,1 tỷ Đô-la (tương đương 18K tỷ Đồng), kém xa con số mà Nhà nước đang ra lệnh... phải đạt được. Vì thế người ta phải vội vàng kết thúc vụ IPO VACO ngay trước khi diễn ra IPO Bảo Việt, mặc dù ai cũng biết việc xác định giá trị doanh nghiệp mất hàng năm trời trước đó, nhưng người ta cần VACO phải trở thành một CTCP mà Nhà nước không nắm CP chi phối, để nhằm mục đích vụ IPO BV sau đó khoảng 1-2 tháng nghe có vẻ do một tổ chức ....'độc lập' hơn đảm nhận. Tuy nhiên, đây là một màn kịch quá vung về, vì chắc chỉ bịp được mấy NDT kiểu nội trợ hay vài bác về hưu thôi.

Lý do tại sao người ta dùng DCF? Qua câu hỏi của bác blue_bird, tôi hiểu bác là con nhà tài chính chuyên nghiệp, nên tôi xin giải thích nhé:ai cũng biết là các yếu tố gây ảnh hưởng lớn đến độ chính xác của phương pháp này gồm: i) hệ số chiết khấu (Sai số do hệ số chiết khấu K là yếu tố gây sai số lớn nhất đến kết quả tính toán), ii) Yếu tố gây sai số lớn thứ hai chính là việc áp dụng cho một tổ hợp các công ty dạng tập đoàn, mà vốn chủ sở hữu nó không nắm 100%, hoạt động, vì khi đó người tính phải đưa ra hàng loạt các ước đoán căn cứ về doanh số và lợi nhuận, dựa trên dự báo về doanh số và lợi nhuận của chủ doanh nghiệp đưa ra. Nói tóm lại đây là một "ma trận gồm các tập mờ" mà các yếu tố căn bản chỉ có ... người xây dựnng phương án có đầy đủ số liệu các năm trước và hiện tại mới tiếp cận được. Vì thế người ta dùng PP này, vì chẳng ai có cách nào chứng minh là họ sai cả. Về sự mập mờ, thì Việt Nam đứng đầu bảng thế giới luôn!

Ngược lại, nếu DCF cho từng công ty thì NDT cũng gặp ko ít khó khăn. Một là vì không đủ thông tin để làm. Hai là cho dù có làm đi nữa thì rủi ro tính toán sai cũng rất lớn. Nhất là khoản trích dự phòng của cả life và non-life. Tôi nghĩ rằng ngay chính kế toán của công ty cũng gặp khó khăn trong vấn đề này chứ đừng nói là người ngoài như chúng ta.

2. Dùng DDM như đề xuất của bác phongtm. Tôi cho rằng nếu để đơn giản hóa vấn đề thì nên chọn cách này. PP này tương đối đơn giản, vì số liệu về lợi nhuận hàng năm của công ty đã được dự đoán trong cáo bạch. Tuy nhiên vẫn có một số yếu tố khá nhạy cảm mà tôi cũng xin được tham khảo ý kiến bác phongtm.

- Một là bác sử dụng retention rate là bao nhiêu? Theo chủ trương của công ty thì sẽ chia từ 85-90% lợi nhuận, Nhưng tôi đang băn khoăn là liệu con số này có quá cao? Chẳng lẻ BV không cần giữ lại vốn để tái đầu tư cho những năm sau? Cho dù là BVgroup không tái đầu tư thì những công ty con cũng rất cần khoản vốn này.

- Hai là terminal growth bác tính thế nào? Mức tăng trưởng nà hợp lý. Bởi vì dự báo lợi nhuận chỉ kéo dài đến năm 2010, mà đến năm đó thì thị trường bảo hiểm dường như chỉ mới ở bước đầu của giai đoạn tăng trưởng. Một tỉ lệ như vậy là hết sức nhạy cảm với giá của BV.

Bác là nhà tài chính chuyên nghiệp, bác thừa biết là các Rate mà bác cần xác định có thể tìm được bằng phương pháp xác định độ lệch chuẩn căn cứ số liệu tỷ lệ trích lập các quỹ DTPT, khấu hao, v.v.. trên BCTC các năm quá khứ. Đây là ưu điểm chính của DDM, vì nó cho phép mình loại trừ ở mức độ tương đối cao các số liệu mông má hoặc dự báo quá lạc quan của PP DCF.

+ Retention Rate: BV giấu đầu hở đuôi, bác có thể thấy luôn, một màn kịch dù khéo đến đâu, cũng đều chứa đựng các mâu thuẫn, giống như cái chăn chật, kéo để che đầu này thì lòi đầu kia ra. Vì thế nhà phân tích chuyên nghiệp không khó khăn lắm khi xem qua bản cáo bạch. Vấn đề là BV và BTC biết thừa họ không thể giấu nổi những nhà phân tích chuyên nghiệp, nhưng vấn đề là đất nước ta có 82 triệu nhân dân anh hùng, và chỉ có một tỷ lệ rất nhỏ trong đó có Nick là Blue-Bird. Họ không định kiếm tiền của Blue-Bird, mà của các Nick khác;

+ Terminal growth: Tôi có đề cập phương pháp xác đinh ở trênn rồi.

3. Dùng comparable. PP này theo tôi là hơp lý, với điều kiện các bác hiểu rõ nội tình của các công ty được sử dụng. Đâu phải ngẫu nhiên mà thị trường dám trả PVI ở mức 200 lần EPS trong khi BMI chỉ ở mức 70 lần? Ở đây cũng xin tham khảo ý kiến các bác chỉ số dùng compare nào là hợp lí.

Tôi không nhất trí với bác ở vụ IPO PVI. Không có tổ chức nào trúng PVI, chỉ có VNDirect và PVFC trúng mỗi thằng 2 triệu CP ở mức giá 170K... nhận ủy thác đấu giá. Những NĐT uỷ thác đấu giá này có người phải bán nhà đấy.

Bird,
[/quote][/quote]

[bamuoinam]

cám ơn những bài phân tích có giá trị của bác phongtm, mong Bác tiếp tục chia sẻ cho ace trong Diễn đàn.

[Mike Tyson]

[quote user="dai_gia_vo_danh"][quote user="dai_gia_vo_danh"]làm ơn cho e hỏi chút.E muốn nhượng lại quyềnh mua CP trong đợt trúng đấu giá vì ko có tiền nộp để mua, thì thủ tục như thế nào ạ?đến CTCK để làm thủ tục hay chỉ là viết giấy giữa người mua và người bán rồi sau này đến công ty phát hành để sang tên.[/quote]

ko có bác nào giúp e mở rộng tầm hiểu biết à
[/quote]

up hộ

[blue_bird]

Bác quá lời rồi. Tôi chỉ võ vẽ chút thôi. Xin được chia sẻ thêm một số ý kiến.


1. Giá đấu PVI dù cao ngất trời nhưng tôi nghĩ vẫn có cơ sở. Nếu đem so các chỉ số với BMI thì hoàn toàn không đuợc rồi. Định giá PVI theo tôi nghĩ phải tính đến cả yếu tố về sự phát triển của ngành dầu khí, bởi vì PVI sẽ tham gia bảo hiểm gần như toàn bộ các tài sản của ngành trong thời gian tới. Nếu như năm ngoái, PVI chỉ lời 44 tỉ trong khi BMI lời cả trăm tỉ thì tình hình là năm nay PVI sẽ ít nhất là đuổi kịp BMI về lợi nhuận. Triển vọng phát triển của PVI vì thế tốt hơn BMI nhiều. Mặt khác, yếu tố chia thưởng hấp dẫn cũng là một trong những động lực để đẩy giá PVI lên.


Theo tôi dùng comparable vẫn được. Vấn đề là dùng chỉ số nào và compare như thế nào. Tôi đang phân vân giữa PB và PS. Bác có cao kiến gì không?


2. NAV tôi chưa thử, nhưng đang thiếu thông tin về market value của cảc khoản đầu tư của BV. Hôm trước nghe cụ Bình bảo là khoảng 1.6 lần, không biết có đúng hay không?


3. Các bác có biết về embedded value của life insurance không? Theo tôi tìm hiểu thì dường như các công ty BHNT trên thế giới được đánh giá theo kiểu này.


Bird,

[henry_tran3]

Nhất trí quan điểm với bác Phồngtôm! tình hình giá 30.5 làhội BV đã cầm đằng chuôi rồi, xu hướng cả làng chắc chắn sẽ hò nhau bỏ giá thấp, trừ bác nào thiếu hoặc... thừa iốt mới chơi giá cao thôi []
Tiện bác group iem vào nhóm: [email protected]
Thanks

[tintuconline]

*** cái thằng Bảo Việt, mập mà mập mờ
Đối tác chiến lược trong nước là Tổng công ty Bưu Chính Viễn Thông và Tổng công ty công nghiệp Tàu Thuỷ
thía còn các đối tác chiến lược ngoại là thằng nào các bro tìm hiểu được chưa ?
Thằng này mập mờ thía này chỉ làm hại các newbie và những người mang tham vọng thoai.
chán thí mồ lun.

Việc tăng vốn ảo của BV như vậy là nhà nước đã tính toán quá căn ke khi đưa ra giá khởi điểm
nếu bro nào không nắm rõ thông tin mà đặt giá quá cao từ 40k trở lên là sẽ bị lỗ nặng
tất nhiên giá đấu thành công sẽ cao hơn giá khởi điểm một chút, nhưng theo tôi nhìn Đạm Phú Mỹ là bít
giá đấu trung bình cũng sẽ không cao hơn giá khởi điểm là bao
Túm lại là nhà nước đã tính kỹ lắm roài, khó kiếm ăn ở cái thằng này lắm.

[tau_toc_hanh]

tat ca hay bo gia 34 thoi ko thi chet day

[mocoi]

[quote user="phongtm"]Phần trả lời của tôi được tô màu xanh để dễ theo dõi:


[quote user="blue_bird"]Lạm bàn chút xíu về cách định giá.

Có vẻ như BV là trường hợp khó nhất từ trước đến giờ đối với nhà đầu tư khi định ra một mức giá trị hợp lý cho công ty này. Ở đây xin trình bày một số vấn đề liên quan đến định giá mà a e cần cân nhắc.

1. PP mà tổ chức tư vấn sử dụng là DCF. Tôi cũng không rõ nội tình giữa credit suisse và BV như thế nào mà cuối cùng thì người định giá lại là VACO. Theo một số nguồn tin cho hay thì cái giá mà credit suisse cho là hợp lý chỉ vào khoảng 25.000-26.000. Có vẻ như mức giá này quá thấp nên NN đã quyết định chọn một tổ chức tư vấn khác là VACO hay chăng? Tuy nhiên, nếu sử dụng DCF thì vấn đề lớn nhất là nên DCF cả group hay tính toán riêng cho từng công ty con như BVVN, BVNT ...?? Nếu DCF cả group thì rủi ro gặp phải là quá chủ quan nếu áp đặt một tốc độ tăng trưởng chung của ngành bảo hểm. Nếu áp tốc độ tăng trưởg của cả sector tài chính (vì ngoài BH thì BV còn có cả ngân hàng, công ty ck, công ty quản lý quỹ ...) thì gặp không ít khó khăn. Thứ nhất, chưa có thống kê con số này ở VN. Thứ 2, nếu dùng comparable ở các nước tương tự như China thì sẽ phải điều chỉnh như thế nào cho hợp lí?

T*** nguồn tin tôi biết tương đối xác thực, Credit Suisse (CS) sau khi định giá, đưa ra kết quả là định giá công ty là 1,1 tỷ Đô-la (tương đương 18K tỷ Đồng), kém xa con số mà Nhà nước đang ra lệnh... phải đạt được. Vì thế người ta phải vội vàng kết thúc vụ IPO VACO ngay trước khi diễn ra IPO Bảo Việt, mặc dù ai cũng biết việc xác định giá trị doanh nghiệp mất hàng năm trời trước đó, nhưng người ta cần VACO phải trở thành một CTCP mà Nhà nước không nắm CP chi phối, để nhằm mục đích vụ IPO BV sau đó khoảng 1-2 tháng nghe có vẻ do một tổ chức ....'độc lập' hơn đảm nhận. Tuy nhiên, đây là một màn kịch quá vung về, vì chắc chỉ bịp được mấy NDT kiểu nội trợ hay vài bác về hưu thôi.

Lý do tại sao người ta dùng DCF? Qua câu hỏi của bác blue_bird, tôi hiểu bác là con nhà tài chính chuyên nghiệp, nên tôi xin giải thích nhé:ai cũng biết là các yếu tố gây ảnh hưởng lớn đến độ chính xác của phương pháp này gồm: i) hệ số chiết khấu (Sai số do hệ số chiết khấu K là yếu tố gây sai số lớn nhất đến kết quả tính toán), ii) Yếu tố gây sai số lớn thứ hai chính là việc áp dụng cho một tổ hợp các công ty dạng tập đoàn, mà vốn chủ sở hữu nó không nắm 100%, hoạt động, vì khi đó người tính phải đưa ra hàng loạt các ước đoán căn cứ về doanh số và lợi nhuận, dựa trên dự báo về doanh số và lợi nhuận của chủ doanh nghiệp đưa ra. Nói tóm lại đây là một "ma trận gồm các tập mờ" mà các yếu tố căn bản chỉ có ... người xây dựnng phương án có đầy đủ số liệu các năm trước và hiện tại mới tiếp cận được. Vì thế người ta dùng PP này, vì chẳng ai có cách nào chứng minh là họ sai cả. Về sự mập mờ, thì Việt Nam đứng đầu bảng thế giới luôn!

Ngược lại, nếu DCF cho từng công ty thì NDT cũng gặp ko ít khó khăn. Một là vì không đủ thông tin để làm. Hai là cho dù có làm đi nữa thì rủi ro tính toán sai cũng rất lớn. Nhất là khoản trích dự phòng của cả life và non-life. Tôi nghĩ rằng ngay chính kế toán của công ty cũng gặp khó khăn trong vấn đề này chứ đừng nói là người ngoài như chúng ta.

2. Dùng DDM như đề xuất của bác phongtm. Tôi cho rằng nếu để đơn giản hóa vấn đề thì nên chọn cách này. PP này tương đối đơn giản, vì số liệu về lợi nhuận hàng năm của công ty đã được dự đoán trong cáo bạch. Tuy nhiên vẫn có một số yếu tố khá nhạy cảm mà tôi cũng xin được tham khảo ý kiến bác phongtm.

- Một là bác sử dụng retention rate là bao nhiêu? Theo chủ trương của công ty thì sẽ chia từ 85-90% lợi nhuận, Nhưng tôi đang băn khoăn là liệu con số này có quá cao? Chẳng lẻ BV không cần giữ lại vốn để tái đầu tư cho những năm sau? Cho dù là BVgroup không tái đầu tư thì những công ty con cũng rất cần khoản vốn này.

- Hai là terminal growth bác tính thế nào? Mức tăng trưởng nà hợp lý. Bởi vì dự báo lợi nhuận chỉ kéo dài đến năm 2010, mà đến năm đó thì thị trường bảo hiểm dường như chỉ mới ở bước đầu của giai đoạn tăng trưởng. Một tỉ lệ như vậy là hết sức nhạy cảm với giá của BV.

Bác là nhà tài chính chuyên nghiệp, bác thừa biết là các Rate mà bác cần xác định có thể tìm được bằng phương pháp xác định độ lệch chuẩn căn cứ số liệu tỷ lệ trích lập các quỹ DTPT, khấu hao, v.v.. trên BCTC các năm quá khứ. Đây là ưu điểm chính của DDM, vì nó cho phép mình loại trừ ở mức độ tương đối cao các số liệu mông má hoặc dự báo quá lạc quan của PP DCF.

+ Retention Rate: BV giấu đầu hở đuôi, bác có thể thấy luôn, một màn kịch dù khéo đến đâu, cũng đều chứa đựng các mâu thuẫn, giống như cái chăn chật, kéo để che đầu này thì lòi đầu kia ra. Vì thế nhà phân tích chuyên nghiệp không khó khăn lắm khi xem qua bản cáo bạch. Vấn đề là BV và BTC biết thừa họ không thể giấu nổi những nhà phân tích chuyên nghiệp, nhưng vấn đề là đất nước ta có 82 triệu nhân dân anh hùng, và chỉ có một tỷ lệ rất nhỏ trong đó có Nick là Blue-Bird. Họ không định kiếm tiền của Blue-Bird, mà của các Nick khác;

+ Terminal growth: Tôi có đề cập phương pháp xác đinh ở trênn rồi.

3. Dùng comparable. PP này theo tôi là hơp lý, với điều kiện các bác hiểu rõ nội tình của các công ty được sử dụng. Đâu phải ngẫu nhiên mà thị trường dám trả PVI ở mức 200 lần EPS trong khi BMI chỉ ở mức 70 lần? Ở đây cũng xin tham khảo ý kiến các bác chỉ số dùng compare nào là hợp lí.

Tôi không nhất trí với bác ở vụ IPO PVI. Không có tổ chức nào trúng PVI, chỉ có VNDirect và PVFC trúng mỗi thằng 2 triệu CP ở mức giá 170K... nhận ủy thác đấu giá. Những NĐT uỷ thác đấu giá này có người phải bán nhà đấy.

Bird,
[/quote][/quote]


Thấy các bác bàn luận hay quá, em lạm bàn vài ý:


- Các bác dùng DCF chắc là đã quá thạo nhưng nếu các bác thử tính các công ty trên sàn HoSTC xem có dùng được không vì đến trên 90% thị giá sẽ cao hơn giáđược định theo phương pháp này;


-Nếu theo cách định giá tài sàn theo qui định khi cổ phần hóa thì có một điều chắc chắn kết quả cho sẽ thấp hơn theo cách định thông lệ;


- Một doanh nghiệp bảo hiểm sẽ tươngđối khác với DN khác nólà trộn lẫn giữa DN thông thường và ngân hàng vì phí bảo hiểm của rất nhiều cá nhân/tổ chứctổng cộng lại sẽ là một nguồn rất lớn, cái nguồn vốn này sẽđược dùngđể bồi thưởng tổn thất nếu có, nhưng đó cũng là một khoản tiền nhàn rỗi mà nếu được sử dụng đầu tư tốt sẽ mang lại lợi nhuận lớn, cái này không khác mấy với tiền nhàn rỗi trong tài khoản củamột công ty chứng khoán - nó chỉ khác là tiền kia thuộc sở hữu của Bv mà thôi. Đây là cái mà khá nhiềutổ chức ngắm khi đắu giá Bảo Việt. Chắc chắn sau khi CPH khoản tiền này sẽ được sinh sôi tốt hơn.

[phongtm]

Tôi không nghĩ thế, việc ACE chúng ta mỏ xẻ phân tích ở đây chẳng ảnh hưởng đến giá bỏ thầu của 82 triệu nhân dân anh hùng đâu, cùng lắm chỉ có một nhúm vài ba chục ACE chúng ta sẽ có thái độ thận trọng hơn thôi. Tôi nghĩa sẽ có sự phân nhóm lớn giữa các NDT:

Khoai Lang:

Nhóm khoai lang 1: giống quan điểm của tôi và một số bác ở đây,chắc chỉ chiếm 1% trong 82 triệu nhân dân anh hùng là cùng, sẽ bỏ thấp và 90% sác xuất sẽ trượt thẳng cổ;

Nhóm khoai lang 2: 82 triệu nhân dân anh hùng - nhóm 1: sẽ bỏ giá cáo gấp 2-2,5 lần nhóm 1 và sẽ trúng;

Nhóm khoai lang 3: sẽ nghe ngóng xem tình hình thế nào rồi sẽ tham gia vào nhóm vào 1 trong 2 thôi.

Các NDT nước ngoài cũng có sự phân nhóm:

Nhóm khoai tây 1: các nhà đầu tư chiến lược theo đúng nghĩa, có nghĩa là gồm các NDT thuộc nghành BH và đầu tư tài chính. Mục tiêu của họ: Không phải kiếm Capital Gain thông qua việc mua và bán CK sau một thời gian, mà là muốn .... thâm nhập TTVN để tận dụng mạng lưới bảo hiểm sẵn có, tiếp cận nguồn quỹ thu phí BH nhân thọ và phi NT của BV thu được hàng năm để đầu tư; Nhóm này sẽ buộc phải kiếmm được ít CP của BV để đạt mục đích như nói trên. CÁc bác nên hiểu Khoai Tây Nhóm 1: vì là các định chế bảo hiểm, có nghiệp vụ rất tốt về BH, ĐẦu tư tài chính, có khả năng các nguồn lực để trợ giúp BV phát triển thị trường, phát triển hiệu quả đầu tư, v.v..Thuật ngữ chuyên nghành gọi họ là Market Maker. Nhưng họ chắc không trả đến mức giá 1xx;

CÁc bác khoai lang nhóm 2 định bán quyền lưu ý: Khoai tây nhóm 1 sẽ không tìm mua lại quyền của các bác khoai lang nhóm 2 đâu. Đừng hy vọng chuyện này.

Nhóm khoai tây 2: Đơn thuần nhằm mục đích đầu tư để kiếm Capital Gain, đầu tư hơi lâu dài (2-3 năm trở lên), thuộc loại Market Follower, nghe ngóng xem các bác Khoai Tây Nhóm 1 sẽ gồm các khuôn mặt sáng giá thế nào, có khả năng Lever Bussiness Performance hay không rồi mới tính. Chính sách của họ: có thể mua qua đấu giá, có thể chờ xem mấy bác Khoai tây Nhóm 1 xác đinh xem là ai đã rồi tính, nên họ có thể chờ mua khi BV đã niêm yết lên sàn rồi nhé. Theo nguôn tin tôi biết, BV sẽ sớm là niêm yết cuối 2008, không sớm hơn (Bác nào biết thông tin này chính xác hơn thì cho biết nhé)

Vì các phân tích sơ bộ trên, tôi cho rằng sẽ có sự phân hóa lớn giữa các nhóm. Kết quả trúng thầu thậm chí có thể hơi cao cũng không có gì ngạc nhiên. Quyết định là tùy các bác, có sức để theo khoảng 2-3 năm, khi Khoai Tây Nhóm 1 đã vực hoạt động của BV lên mạnh rồi, hay không?

Có bác nào có dịp theo dõi diễn biến phiên đấu thầu PPC đợt vừa rồi, thì có thể hiểu việc phân tích hành vi các nhóm tham gia đấu thầu quan trọng đến thế nào. Kết quả dự đoán của tôi trong vụ PPC rất chính xác. CÁc bác có thể kiểm tra lại.



[quote user="GAGAY"]Việc tăng vốn ảo của BV như vậy là nhà nước đã tính toán quá căn ke khi đưa ra giá khởi điểm
nếu bro nào không nắm rõ thông tin mà đặt giá quá cao từ 40k trở lên là sẽ bị lỗ nặng
tất nhiên giá đấu thành công sẽ cao hơn giá khởi điểm một chút, nhưng theo tôi nhìn Đạm Phú Mỹ là bít
giá đấu trung bình cũng sẽ không cao hơn giá khởi điểm là bao
Túm lại là nhà nước đã tính kỹ lắm roài, khó kiếm ăn ở cái thằng này lắm.
[/quote]

[arbitrager]

[quote user="blue_bird"]


Bác quá lời rồi. Tôi chỉ võ vẽ chút thôi. Xin được chia sẻ thêm một số ý kiến.


1. Giá đấu PVI dù cao ngất trời nhưng tôi nghĩ vẫn có cơ sở. Nếu đem so các chỉ số với BMI thì hoàn toàn không đuợc rồi. Định giá PVI theo tôi nghĩ phải tính đến cả yếu tố về sự phát triển của ngành dầu khí, bởi vì PVI sẽ tham gia bảo hiểm gần như toàn bộ các tài sản của ngành trong thời gian tới. Nếu như năm ngoái, PVI chỉ lời 44 tỉ trong khi BMI lời cả trăm tỉ thì tình hình là năm nay PVI sẽ ít nhất là đuổi kịp BMI về lợi nhuận. Triển vọng phát triển của PVI vì thế tốt hơn BMI nhiều. Mặt khác, yếu tố chia thưởng hấp dẫn cũng là một trong những động lực để đẩy giá PVI lên.


Theo tôi dùng comparable vẫn được. Vấn đề là dùng chỉ số nào và compare như thế nào. Tôi đang phân vân giữa PB và PS. Bác có cao kiến gì không?


2. NAV tôi chưa thử, nhưng đang thiếu thông tin về market value của cảc khoản đầu tư của BV. Hôm trước nghe cụ Bình bảo là khoảng 1.6 lần, không biết có đúng hay không?


3. Các bác có biết về embedded value của life insurance không? Theo tôi tìm hiểu thì dường như các công ty BHNT trên thế giới được đánh giá theo kiểu này.


Bird,


[/quote]


Embedded Value = NAV + VIF


Appraisal Value = Embedded Value + VNB


NAV: net asset value của công ty tại thời điểm định giá.


VIF: value of inforce: dù công ty đóng cửa ngay hôm nay, những hợp đồng bảo hiểm còn lại vẫn sẽ tiếp tục 5 / 10 / 20năm nữa (tính luôn khả năng hủy hợp đồng). Mỗi năm vẫn tiếp tục đóng phí BH/ chỉ trả quyền lợi / chi phí duy trì vv.. Đây là đặc điểm của BH nhân thọ (long term).


VNB: value of new business - tương tự như VIF, nhưng dành cho những hợp đồng sẽ được bán ra các năm tiếp theo. Con số này đương nhiên rất chủ quan, và tùy thuộc vào khả năng tiếp tục tăng trưởng của công ty. Thông thường phương pháp sử dụng = Hệ số x Value 1-year NB.


Túm cái em nàylại, embedded value là một dạng DCF valuation. Lý do thường được dùng trong BHNT là vì tính chất rất dài hạn của hợp đồng bảo hiểm. Theo em được biết, BV (thông qua một công ty tư vấn quốc tế) cũng sử dụng phương pháp này để định giá công ty mình. Nhưng số phận của báo cáo này cũng đã trầm luân trước sức mạnh vô biên của nhà tư vấnVACO. Người Việt xài hàng Việt mà lị.