Bảo Việt IPO

[GMT]

Giá đấu bình quân không thể thấp dưới 80.
???

[bvxuyen]

Anh cho em vao danh sách nhom 1 nhe email: [email protected]

[vinathaqb]

tôi sẽ bỏ dưới 50, được thì mua, k thì thôi

[bonjovi]

Tối nay nhởn nha, thấy các bác rôm rả quá nên cũng vào góp vui 1 tý. Nhưng em nói trước là em không không tham gia đấu giá nên ko theo nhóm cá độ nào cả, chỉ nêu lên một vài suy nghĩ dựa trên BCTT của BV(trên website của BV)



[table]






　 |
2006 |
2005 |
Tăng trưởng


Doanh thu thuần hoạt động bảo hiểm |
4,432,050,663,802 |
3,875,366,328,492 |
14.36%


Chi phí hoạt động bảo hiểm |
3,451,205,724,755 |
2,962,045,211,958 |
　


Tổng lợi nhuận hoạt động bảo hiểm |
980,844,939,047 |
913,321,116,534 |
7.39%


Chi phí bán hàng |
13,035,352,752 |
6,683,734,613 |
　


Chi phí quản lý doanh nghiệp |
865,902,371,561 |
755,650,041,230 |
14.59%


Lợi nhuận thuần hoạt đồng bảo hiểm |
101,907,214,734 |
150,987,340,691 |
-32.51%


Doanh thu hoạt động tài chính |
1,266,700,827,434 |
1,012,444,885,425 |
25.11%


Chi phí hoạt động tài chính |
893,499,623,144 |
758,546,302,222 |
　


Lợi nhuận thuần hoạt động tài chính |
373,201,204,290 |
253,898,583,203 |
46.99%


Doanh thu hoạt động khác |
4,050,123,335 |
2,912,761,091 |
　


Chi phí hoạt động khác |
617,530,525 |
196,829,611 |
　


Lợi nhuận hoạt động khác |
3,432,592,810 |
2,715,931,480 |
　


Tổng lợi nhuận trước thuế |
478,541,011,834 |
407,601,855,374 |
17.40%


Lợi nhuận sau thuế |
352,020,277,967 |
311,972,716,292 |
12.84%
[/table]





Ở đây xuất hiện 1 câu hỏi to đùng cho BV, đó là về lợi nhuận từ hoạt động bảo hiểm năm 2006. Theo bản cáo bạch thì LNTT củahoạtđộngbảo hiểm nhân thọ là 231 tỷ, của hoạt động bảo hiểm phi nhân thọ là 214 tỷ --> LNTT hoạt động bảo hiểm là 445 tỷ. Tuy nhiên nhìn vào bảng trên thì ta thấy con số này chỉ là 102 tỷ. CÓ NHẦM LẪN GÌ CHĂNG???


Bây giờ ta thử ngó qua các con số so sánh giữa năm 2006 và 2005.


1. Về hoạt động kd bảo hiểm : doanh thu tăng 14.36%, tổng lợi nhuận tăng 7.39% nhưng lợi nhuận thuần thì lại giảm 32.51%. Nguyênnhânchính có lẽlà do chi phí QLDN đã tăng tới 14.59% --> đây cũng là khâu yếu kém của DNNN. Hy vọng rằng sau cp hóa thì sẽ tiết kiệm được tối đa khoản chi phí này.


2. Hoạt động đầu tư tài chính : Tuy rằng doanh thu có tăng 25.11% và lợi nhuận tăng 46.99% nhưng nếu nhìn từ sự tăng trưởng vượt bậc của TTCK trong năm 2006 thì những con số này cho thấy hoạt động đầu tư tài chính của BV không có gì là xuất sắc.


Mong các bác bình luận tiếp

[rulebreaker]

Bảo Việt chắc là không dành cho các nhà đầu tư cá nhân đâu vì muốn chơi chú này phải đầu tư dài hạn cơ. Những chỉ số tài chính của Bảo Việt chắc phải mấy năm nữa mới cải thiện được. Bỏ dưới 5x không được thì lấy cọc về chơi VCB, BIDV sướng hơn.

[phongtm]

Bác nói chí lý, đây là một lý do quan trọng khiến tôi e ngại rằng các NDT cá nhân chúng ta không chờ được đến ngày hái quả. Sau vụ bác KittyCat gì đó tổng sỉ vả, tôi không muốn đưa các bình luận của mình lên diễn đàn nữa. Tuy nhiên, tôi muốn lưu ý một số ACE (trừ bác KittyCat thì không nên đọc các ý kiến này) các tổ chức họ có nguyên tắc không được phá vỡ: Không bao giờ đặt mua giá cao quá giá trị kỳ vọng, và danh mục có thể buộc họ phải tham gia đấu giá, nhưng họ không chạy theo đám đông. Do đó các bác cần cân nhắc xem liệu nguồn lực tài chính của mình có cho phép mình đầu tư tương đối dài hạn không, chứ nếu định bán quyền thì điều kiện bây giờ không thích hợp để làm điều đó. Nên nhớ rằng thực chất vụ đấu giá này là "bán cháo loãng giá cao"!

[quote user="rulebreaker"]Bảo Việt chắc là không dành cho các nhà đầu tư cá nhân đâu vì muốn chơi chú này phải đầu tư dài hạn cơ. Những chỉ số tài chính của Bảo Việt chắc phải mấy năm nữa mới cải thiện được. Bỏ dưới 5x không được thì lấy cọc về chơi VCB, BIDV sướng hơn.
[/quote]

[benck]

Tôi cũng ở nhóm 1. Bác Phongtm cho góp ý về thả giá đấu giúp qua email với.


Email của tôi: [email protected]


Thanks Bác

[zip]

Roadshow ở Legend mới đầu thì đông lắm bác phongtm ạ, nhưng đến
đoạn chất vấn thì thấy mọi người ra về 1 ít (không biết là đi teabreak hay là …
về luôn J).
Nhưng có lẽ các chất vấn thì Hà nội hay HCMC cũng có những điều tương tự nhau,
và giải đáp của Bảo việt là cũng tương tự nhau?!!! Không biết ngoài đấy thì thế
nào nhỉ?





Sơ lược 1 vài câu hỏi thì thế này:





1. Việc sử dụng vốn phát hành như thế nào, câu hỏi là hàm ý
về phần thặng dư vốn í. Nhưng không thấy BV trả lời rõ ràng chỗ đó, chỉ nói
chung chung là vốn mới 6.800 tỷ để dùng cho việc bù đắp đủ vốn các công ty con
trong thời gian sắp tới. Như BV
nhân thọ từ 750 tỷ -->1500 tỷ, phi nhân thọ từ 500 --> 900 tỷ. Còn về thặng dư thì ko thấy nhắc tới.


2. Về giá trị đất đai, có ngừơi hỏi các tài liệu liên quan
thì Mrs.Lâm chỉ có thể thông báo tổng giá trị định giá của Trung tâm thẩm định
giá Miền Nam là
440 tỷ. Tuy nhiên không biết là được tính cho diện tích đất nào? Zip nghĩ chắc
là tính cho phần 50.000 m2 đã được chuyển quyền quá.







3. Cơ sở định giá khởi điểm là DCF, lãi suất chiết khấu BV
lấy là trái phiếu chính phủ 10 năm.

4. Có ngừơi gửi câu hỏi tại sao tăng trưởng của BH phi nhân
thọ trong kế hoạch lại thấp hơn so với tăng trưởng của liên doanh VIA, Mrs Lâm
có trả lời đại ý rằng việc so sánh tăng trưởng đối với BV, ko nên so sánh với
các công ty mới thâm nhập thị trường vì tỷ lệ của cty mới bao giờ cũng cao hơn.





…

Tóm lại, có vài điểm
mà chủ quan của zip muốn làm rõ nữa, thì chưa được.Đồng ý với bạn phongtm về
việc “cháo loãng” và vấn đề chính của BV là nhân sự. Tuy nhiên, zip cũng cho
rằng BV cũng có thể hàm chứa các bất ngờ nhất định chứ không hẳn chỉ là rủi ro
đơn thuần. Với lượng tiền mặt lớn, cơ ngơi đồ sộ, và đặc biệt là danh mục đầu
tư từ BVSC và Cty QLQ (mặc dù chưa rõ là gồm những gì?, nhưng chắc chắn là cũng
ko kém lắm ) thì có thể xem là “bơm hơi” cho BV cho những lúc khó khăn.



@ phongtm: không biết bác có rành về BH lắm ko, nhưng zip
thì bíết chút chút thôi, đang thắc mắc về phần đầu tư của BV ở chỗ, nếu Bv dùng
phần dự phòng phí để đầu tư, thì sẽ bị giới hạn theo quy định của luật. Vậy nếu
họ dùng tiền đó đưa qua công ty con (ủy thác chẳng hạn), thì có còn bị giới hạn
gì không bác ???

[phongtm]

[quote user="zip"]Roadshow ở Legend mới đầu thì đông lắm bác phongtm ạ, nhưng đến
đoạn chất vấn thì thấy mọi người ra về 1 ít (không biết là đi teabreak hay là …
về luôn J).
Nhưng có lẽ các chất vấn thì Hà nội hay HCMC cũng có những điều tương tự nhau,
và giải đáp của Bảo việt là cũng tương tự nhau?!!! Không biết ngoài đấy thì thế
nào nhỉ?





Sơ lược 1 vài câu hỏi thì thế này:





1. Việc sử dụng vốn phát hành như thế nào, câu hỏi là hàm ý
về phần thặng dư vốn í. Nhưng không thấy BV trả lời rõ ràng chỗ đó, chỉ nói
chung chung là vốn mới 6.800 tỷ để dùng cho việc bù đắp đủ vốn các công ty con
trong thời gian sắp tới. Như BV
nhân thọ từ 750 tỷ -->1500 tỷ, phi nhân thọ từ 500 --> 900 tỷ. Còn về thặng dư thì ko thấy nhắc tới.

Không có thặng dư vốn, vì theo giải thích của ông Bình và Bà Lâm, thì sau IPO Nhà nước sẽ thu hồi toàn bộ số tiền chênh lệch thu được qua đấu giá so với với mệnh giá phát hành (10.000Đ), vì Nhà nước chưa giao đủ vốn theo quyết định trước đây.


2. Về giá trị đất đai, có ngừơi hỏi các tài liệu liên quan
thì Mrs.Lâm chỉ có thể thông báo tổng giá trị định giá của Trung tâm thẩm định
giá Miền Nam là
440 tỷ. Tuy nhiên không biết là được tính cho diện tích đất nào? Zip nghĩ chắc
là tính cho phần 50.000 m2 đã được chuyển quyền quá.

Đất tôi chẳng quan tâm nhiều, vì không có đủ thông tin, tạm chấp nhận kết quả của họ.








3. Cơ sở định giá khởi điểm là DCF, lãi suất chiết khấu BV
lấy là trái phiếu chính phủ 10 năm.

Phương pháp DCF này không thích hợp đối với trường hợp BV là một tập đoàn, gồm nhiều CTy mà BV không sở hữu 100%, kinh doanh trên nhiều lĩnh vực khác nhau, mặc dù là đa phần trong nghành dịch vụ tài chính. Họ cố tình dùng phương pháp này để sau khi chiết khấu dòng tiền thì cho giá trị cao hơn. Phương pháp thích hợp nhất đối với BV là DDM (chiết khấu luồng cổ tức). Đối với BV, kết quả của 2 phương pháp này khác nhau khoảng trên 30%


4. Có ngừơi gửi câu hỏi tại sao tăng trưởng của BH phi nhân
thọ trong kế hoạch lại thấp hơn so với tăng trưởng của liên doanh VIA, Mrs Lâm
có trả lời đại ý rằng việc so sánh tăng trưởng đối với BV, ko nên so sánh với
các công ty mới thâm nhập thị trường vì tỷ lệ của cty mới bao giờ cũng cao hơn.





Về bảo hiểm nhân thọ, luồng tiền CAshflow trong thời gian tới sẽ suy giảm mạnh… Phi nhân thọ thì OK, nhưng tăng trưởng không cao như kỳ vọng


Tóm lại, có vài điểm
mà chủ quan của zip muốn làm rõ nữa, thì chưa được. Đồng ý với bạn phongtm về
việc “cháo loãng” và vấn đề chính của BV là nhân sự. Tuy nhiên, zip cũng cho
rằng BV cũng có thể hàm chứa các bất ngờ nhất định chứ không hẳn chỉ là rủi ro
đơn thuần. Với lượng tiền mặt lớn, cơ ngơi đồ sộ, và đặc biệt là danh mục đầu
tư từ BVSC và Cty QLQ (mặc dù chưa rõ là gồm những gì?, nhưng chắc chắn là cũng
ko kém lắm ) thì có thể xem là “bơm hơi” cho BV cho những lúc khó khăn.

Danh mục đầu tư chính của Bảo việt gồm các dự án dưới: (http://www.dddn.com.vn/Desktop.aspx/...gia_bao_nhieu/)

BVFMC
đang quản lý quỹ đầu tư 1 với số vốn ban đầu 500 tỉ đồng (chuẩn bị tăng
lên 800 tỉ đồng) và sắp thành lập quỹ đầu tư 2 (giá trị thị trường các
khoản mục đầu tư của quỹ 1 cuối năm 2006 là 867,5 tỉ đồng). Bản thân
Bảo Việt đã đầu tư vào nhiều doanh nghiệp ngay từ trước khi thị trường
chứng khoán ra đời. Hiện danh mục đầu tư của tổng công ty khá hấp dẫn:
Công ty Bảo hiểm Bảo Long (Bảo Việt đầu tư 45,6 tỉ đồng); Công ty cổ
phần Giải trí Hà Nội (18,3 tỉ đồng); Nhà máy Nhiệt điện Hải Phòng (9,2
tỉ đồng); Ngân hàng Hàng Hải (10,5 tỉ đồng); Công ty Xây dựng & Đầu
tư Long Việt (14 tỉ đồng); khách sạn Sài Gòn - Hạ Long (10 tỉ đồng);
Công ty cổ phần Xây dựng và Phát triển quốc tế (27 tỉ đồng); Vinare
(41,2 tỉ đồng)... Toàn bộ danh mục đầu tư trên được chuyển cho BVFMC
quản lý và hiện tổng giá trị thị trường của các khoản đầu tư lên tới
14.000 tỉ đồng. Đây là danh mục đầu tư lớn nhất được một công ty quản
lý quỹ trong nước quản lý.




@ phongtm: không biết bác có rành về BH lắm ko, nhưng zip
thì bíết chút chút thôi, đang thắc mắc về phần đầu tư của BV ở chỗ, nếu Bv dùng
phần dự phòng phí để đầu tư, thì sẽ bị giới hạn theo quy định của luật. Vậy nếu
họ dùng tiền đó đưa qua công ty con (ủy thác chẳng hạn), thì có còn bị giới hạn
gì không bác ???

Tôi thì không chuyên về bảo hiểm, nhưng theo tôi hiểu, thì về nguyên tắc, dự phòng phí này không được sử dụng để đầu tư, vì phải giữ dưới dạng tiền mặt hoặc giấy tờ có giá (T-bond, v.v..), giống hệt tỷ lệ dự trữ bắt buộc của các ngân hàng. Tuy nhiên, giống các ngân hàng, họ vẫn dùng nghiệp vụ cho vay trong ngày với các tổ chức tín dụng để sinh lời, miễn là cuối ngày lại kết chuyển trả đủ là được.


[/quote]

[sungoimaytinh]

Em ủng hộ ý kiến về việc trao đổi giữa các nhóm nói riêng và của các thành viên trong diễn đàn nói chung của bác PhongTM.
Khi em đọc bản công bố thông tin của BV xong thì cũng rất ngạc nhiên về tỉ lệ lãi của cty số 1 VN trong lĩnh vực BH này.
Bài viết trao đổi nghiêm túc của bác PhongTM giúp em thêm nhiều kiến thức và cách phân tích logic khoa học, mong bác tiếp tục phát huy nhé!
Em cũng dự đoán giá không >40, bác PhongTM list em vào nhóm 1, [email protected]

[thinhpcr]

Giá <40, cho mình vào nhóm 1
yahoo mail: [email protected]

[nhannv2803]

Tình cờ đọc báo giấy Tuổi trẻ sáng nay sớm, nên thấy một thông tin liên quan đến giá đấu của Bảo việt ( có check lại trên Tuổi trẻ online để đưa link cho các bác, nhưng chưa thấy đưa tin ). Đó là : BẢO VIỆT CHƯA CÓ CỔ ĐÔNG CHIẾN LƯỢC NƯỚC NGOÀI. Thông tin này do Mr Bình - CT HDQT Bảo việt đưa ra đã " làm ngỡ ngàng nhiều nhà đầu tư có mặt tại buổi giới thiệu về đợt phát hành cổ phần lần đầu của Bảo việt " ( trích nguyên văn ) vào ngày hôm qua 19/05/2007. Mặc dầu trong bảng công bố thông tin có nêu rõ : cổ phần của các cổ đông chiến lược nước ngoài chiếm 18% ...


Quy định mới của chính phủ: giá bán cổ phần cho cổ đông chiến lược không được thấp hơn giá đấu thành công bình quân .... chính là nguyên nhân khiến các cổ đông chiến lược nước ngoài xem xét lại. Bởi thực tế vừa qua cho thấy, "giá đấu thành công bình quân" là những giá " trên trời". Khoai Tây không thể nào theo được kiểu chơi CK này tại VN được và ... trì hoãn, nên theo Mr Bình : "phải đợi sau ngày đấu giá ( 31/5) thì Bảo việt mới đàm phán lại."


Và đúng như bác phongtm đã nói ở trên bác phongtm ạ: "các tổ chức họ có nguyên tắc không được phá vỡ: Không bao giờ đặt mua giá cao quá giá trị kỳ vọng" -


Như vậy thời gian vừa qua NDT trong nước cũng rất muốn biết thành phần cổ đông chiến lược nước ngoài của Bảo việt là ai ? Vì nó là yếu tố cho thấy thêm " tầm " của BV như thế nào, và có thể sẽ ảnh hưởng đến GIÁ ĐẤU của Bảo việt. Nhưng thực tế cho đến lúc này là " trớt quớt " ... Đây cũng sẽ là yếu tố ảnh hưởng làm lower giá đấu của Bảo việt ???


Theo ý các bác thì như thế nào đây ???

[bamuoinam]

[quote user="nhannv2803"]


Tình cờ đọc báo giấy Tuổi trẻ sáng nay sớm, nên thấy một thông tin liên quan đến giá đấu của Bảo việt ( có check lại trên Tuổi trẻ online để đưa link cho các bác, nhưng chưa thấy đưa tin ). Đó là : BẢO VIỆT CHƯA CÓ CỔ ĐÔNG CHIẾN LƯỢC NƯỚC NGOÀI. Thông tin này do Mr Bình - CT HDQT Bảo việt đưa ra đã " làm ngỡ ngàng nhiều nhà đầu tư có mặt tại buổi giới thiệu về đợt phát hành cổ phần lần đầu của Bảo việt " ( trích nguyên văn ) vào ngày hôm qua 19/05/2007. Mặc dầu trong bảng công bố thông tin có nêu rõ : cổ phần của các cổ đông chiến lược nước ngoài chiếm 18% ...


Quy định mới của chính phủ: giá bán cổ phần cho cổ đông chiến lược không được thấp hơn giá đấu thành công bình quân .... chính là nguyên nhân khiến các cổ đông chiến lược nước ngoài xem xét lại. Bởi thực tế vừa qua cho thấy, "giá đấu thành công bình quân" là những giá " trên trời". Khoai Tây không thể nào theo được kiểu chơi CK này tại VN được và ... trì hoãn, nên theo Mr Bình : "phải đợi sau ngày đấu giá ( 31/5) thì Bảo việt mới đàm phán lại."


Và đúng như bác phongtm đã nói ở trên bác phongtm ạ: "các tổ chức họ có nguyên tắc không được phá vỡ: Không bao giờ đặt mua giá cao quá giá trị kỳ vọng" -


Như vậy thời gian vừa qua NDT trong nước cũng rất muốn biết thành phần cổ đông chiến lược nước ngoài của Bảo việt là ai ? Vì nó là yếu tố cho thấy thêm " tầm " của BV như thế nào, và có thể sẽ ảnh hưởng đến GIÁ ĐẤU của Bảo việt. Nhưng thực tế cho đến lúc này là " trớt quớt " ... Đây cũng sẽ là yếu tố ảnh hưởng làm lower giá đấu của Bảo việt ???


Theo ý các bác thì như thế nào đây ??? [/quote]





mình cũng đồng ý, giá BV không thể cao được, với thông tin trên thì BV khả năng giá không thể cao hơn 5x được,

[vankhoivt]

Chủ Nhật, 20/05/2007,02:07 (GMT+7)

Bảo Việt chưa có cổ đông chiến lược nước ngoài


TT (TP.HCM) - Tổng công ty Bảo hiểm VN (Bảo Việt) đã đàm phán với
khá nhiều tổ chức bảo hiểm - tài chính quốc tế nhưng vẫn chưa chọn được cổ đông
chiến lược ở nước ngoài. Thông tin này do ông Lê Quang Bình, chủ tịch HĐQT Bảo
Việt, đưa ra làm ngỡ ngàng nhiều nhà đầu tư (NĐT) có mặt tại buổi giới thiệu về
đợt phát hành cổ phần lần đầu của Bảo Việt vào ngày 19-5.


Bản công bố thông tin của Bảo Việt có nêu cổ phần của các cổ đông
chiến lược nước ngoài chiếm 18%, nhưng khi các NĐT hỏi đó là những ai thì ông
Bình mới tiết lộ là... chưa có vì chưa ký hợp đồng bán cổ phần. Theo ông Bình,
do Chính phủ qui định giá bán cổ phần cho cổ đông chiến lược không được thấp hơn
giá đấu thành công bình quân nên phải đợi sau ngày đấu giá (31-5) thì Bảo Việt
mới đàm phán lại.


Hiện nay, đã có ba đơn vị trong nước cam kết mua cổ phần của Bảo
Việt theo giá đấu bình quân để trở thành cổ đông chiến lược trong nước là VNPT,
Vinashin và Công ty Dịch vụ hàng không.


NHƯ HẰNG

http://www.tuoitre.com.vn/tianyon/In...p;ChannelID=11





1-Vốn điều
lệ 6800 tỷ: Số cp là 680 triệu,



Lợi nhuận
2006 là320 tỷ, Vậy EPS là: 320/680= 470 đ/1cp



Giá khởi
điểm định 30.5, vậy P/E= 30.500/470= 65



Chịu chơi
giá 40, P/E= 40 000/470= 85



Chịu chơi
giá 47, thì P/E tròn 100....



Kế
hoạch tăng trưởng lợi nhuận 2010: 1000 tỷ, nếu vốn điều lệtăng tới 1000
tỷ thì EPS mới là



1000 đ/cp
vàlấy P/E là 30 thìthị giá lúcđó là: P= 1000x30 =30
000đ



Quy về giá
hiện tại với tỷ lệgiảm giá củađVN tính khoảng 8% năm thì sau ba năm
giá giảm khoảng 25% vậy một cổ phiếu lúc đó tương đương giá trị hiện tại là 30
x 75%= 22.500 đ



Ai hên mua
được giá sàn thì sau ba năm sẽ lõm: 30.5-22.5=8000 đ/cp....



Khung biết
chú TV mũi lõ tư vấn kiểu gì về giá khởi điểm như vậy các Bác nhỉ? Chắc là dựa
vào "độ crazy" của Thị trường Chứng khoán VN hiện nay?



[/b]



2-mua bán OTC
dạo này cũng chán lắm các bác ạ, mua xong muốn bán cũng khó khăn hơn trước
nhiều

dạo này sàn OTC cũng ế ẩm lắm, ko còn cái thời hoành tráng như đầu năm nữa.

Thời buổi người khôn của khó thế này thì....Bảo Việt cũng vậy thôi...khó kiếm
ăn lắm, nhà nước tính chán rồi, các bác không còn cơ hội gom hàng giá rẻ nữa
đâu. Với giá 35k thì thực tế các bác đã phải mua là giá 175k rồi đấy[/b]



Nghĩa là sao hả bác???[/b]



Bác giải thích giúp em với tại sao là 175K???[/b]




đây tính chính xác cho bác nè : ( 6,8k/1,2k ) * 35k = 198k

đính chính nhé : bác mua giá 35k hiện tại tức bằng với giá 198k

còn bác muốn hiểu rõ thì xem lại phương án tăng vốn ảo của BVS đi nhé ![/b]

3- cái này mình sưu tầm của các bác trên diễn đàn đúng sai các bác phân tích nhé , nhưng theo tôi giá bảo việt khoảng 35-38 .chỉ trao đổi thôi nhé không được chửi

[thuyktpn]

[quote user="vankhoivt"]Chủ Nhật, 20/05/2007,02:07 (GMT+7)

Bảo Việt chưa có cổ đông chiến lược nước ngoài


TT (TP.HCM) - Tổng công ty Bảo hiểm VN (Bảo Việt) đã đàm phán với
khá nhiều tổ chức bảo hiểm - tài chính quốc tế nhưng vẫn chưa chọn được cổ đông
chiến lược ở nước ngoài. Thông tin này do ông Lê Quang Bình, chủ tịch HĐQT Bảo
Việt, đưa ra làm ngỡ ngàng nhiều nhà đầu tư (NĐT) có mặt tại buổi giới thiệu về
đợt phát hành cổ phần lần đầu của Bảo Việt vào ngày 19-5.


Bản công bố thông tin của Bảo Việt có nêu cổ phần của các cổ đông
chiến lược nước ngoài chiếm 18%, nhưng khi các NĐT hỏi đó là những ai thì ông
Bình mới tiết lộ là... chưa có vì chưa ký hợp đồng bán cổ phần. Theo ông Bình,
do Chính phủ qui định giá bán cổ phần cho cổ đông chiến lược không được thấp hơn
giá đấu thành công bình quân nên phải đợi sau ngày đấu giá (31-5) thì Bảo Việt
mới đàm phán lại.


Hiện nay, đã có ba đơn vị trong nước cam kết mua cổ phần của Bảo
Việt theo giá đấu bình quân để trở thành cổ đông chiến lược trong nước là VNPT,
Vinashin và Công ty Dịch vụ hàng không.


NHƯ HẰNG

http://www.tuoitre.com.vn/tianyon/In...p;ChannelID=11





1-Vốn điều
lệ 6800 tỷ: Số cp là 680 triệu,



Lợi nhuận
2006 là320 tỷ, Vậy EPS là: 320/680= 470 đ/1cp



Giá khởi
điểm định 30.5, vậy P/E= 30.500/470= 65



Chịu chơi
giá 40, P/E= 40 000/470= 85



Chịu chơi
giá 47, thì P/E tròn 100....



Kế
hoạch tăng trưởng lợi nhuận 2010: 1000 tỷ, nếu vốn điều lệtăng tới 1000
tỷ thì EPS mới là



1000 đ/cp
vàlấy P/E là 30 thìthị giá lúcđó là: P= 1000x30 =30
000đ



Quy về giá
hiện tại với tỷ lệgiảm giá củađVN tính khoảng 8% năm thì sau ba năm
giá giảm khoảng 25% vậy một cổ phiếu lúc đó tương đương giá trị hiện tại là 30
x 75%= 22.500 đ



Ai hên mua
được giá sàn thì sau ba năm sẽ lõm: 30.5-22.5=8000 đ/cp....



Khung biết
chú TV mũi lõ tư vấn kiểu gì về giá khởi điểm như vậy các Bác nhỉ? Chắc là dựa
vào "độ crazy" của Thị trường Chứng khoán VN hiện nay?



[/b]



2-mua bán OTC
dạo này cũng chán lắm các bác ạ, mua xong muốn bán cũng khó khăn hơn trước
nhiều

dạo này sàn OTC cũng ế ẩm lắm, ko còn cái thời hoành tráng như đầu năm nữa.

Thời buổi người khôn của khó thế này thì....Bảo Việt cũng vậy thôi...khó kiếm
ăn lắm, nhà nước tính chán rồi, các bác không còn cơ hội gom hàng giá rẻ nữa
đâu. Với giá 35k thì thực tế các bác đã phải mua là giá 175k rồi đấy[/b]



Nghĩa là sao hả bác???[/b]



Bác giải thích giúp em với tại sao là 175K???[/b]




đây tính chính xác cho bác nè : ( 6,8k/1,2k ) * 35k = 198k

đính chính nhé : bác mua giá 35k hiện tại tức bằng với giá 198k

còn bác muốn hiểu rõ thì xem lại phương án tăng vốn ảo của BVS đi nhé ![/b]

3- cái này mình sưu tầm của các bác trên diễn đàn đúng sai các bác phân tích nhé , nhưng theo tôi giá bảo việt khoảng 35-38 .chỉ trao đổi thôi nhé không được chửi





[/quote]
Hai dòng chữ đỏ đỏ trên cho thấy :
-Tụi nước ngoài đang phân vân về giá .Nếu bà con ta sung quá đẩy giá đấu lên cao ,mà tụi nó buộc phải mua thì tội gì kí trước
- Đối tác trong nước là tiền nhà nước (tiền chùa) mua giá nào chả được
Điều này nói lên kinh tế tư bản tư doanh nó khác kinh tế quốc doanh là vậy

[blue_bird]

Xin chào mọi người. Tôi đã xem kĩ topic này từ đầu đến cuối. Xin phép được có một số ý kiến như sau:

1. Tôi đánh giá rất cao sự cống hiến của bác phongtm cho diễn đàn trong thời gian đầu. Các bài viết của bác thể hiện sự suy nghĩ nghiêm túc.

2. Nhưng tôi không thích cách mà bác chia mọi người ra thành từng nhóm như vậy. Cũng như nitrat đã nói, tôi không ủng hộ cách làm này. Tôi đã rất ngạc nhiên khi đọc post đầu tiên của bác về vụ chia nhóm, và tự hỏi không biết bác làm vậy với mục đích gì? Khi đó tôi đã nghĩ không chừng bác đang muốn giật dây mọi người bỏ giá thấp để bác dễ trúng thầu hơn chăng?

Tuy nhiên sau khi đọc các diễn biến tiếp theo thì tôi hiểu mục đích của bác. Tôi hoàn toàn đồng ý với việc bác cảm thấy bị xúc phạm vì lời khích bác của một số người. Vậy nên tôi xin được chia sẻ như sau:

- Thứ nhất, cũng như nitrat, tôi nhận thấy việc chia nhóm như vậy sẽ làm hỏng diễn đàn mất. Đa số mọi người muốn gia nhập nhóm 1 cũng là vì muốn được thỉnh giáo thêm ý kiến của bác trong quá trình đấu giá lần này. Xin lỗi các bác nếu tôi nói không đúng, nhưng theo nhận định của tôi là như vậy. Việc chia nhóm nên một tư tưởng cục bộ. Chẳng lẽ mai mốt, đối với các cuộc đấu giá khác, các bác cứ tiếp tục chia nhóm như vậy à?

- Thứ hai, tôi không nói chắc bác cũng hiểu những người như kittycat đã trót mua thâm niên công tác ... nên mới có phản ứng như vậy.

- Thứ ba, nếu tôi là bác, thì tôi sẽ không quan tâm đến những người này, dù cho họ có khích bác thế nào đi nữa, vì tôi lên diễn đàn là có mục đích của tôi. Họ có mục đích của họ. Bác không thấy là một lượng lớn thành viên vẫn đánh giá rất cao bài viết của bác hay sao? Và số lượng những nưuo72i có phản ứng tiêu cực như vậy đâu có đáng kể?

- Cuối cùng, tôi không nghĩ việc trao đổi qua email có thể thuận tiên hơn việc post bài lên diễn đàn. Tôi cũng là một người có cùng quan điểm về giá đấu với nhóm 1. Nhưng tôi không thích làm như vậy. Nếu tôi là mod của topic này chắc tôi sẽ buồn lắm đó.

Mong các đồng chí thay đổi cách nhìn nhận vấn đề và trao đổi qua diễn đàn.
Bird,

[wishman2]

Sau khi dự buổi giới thiệu đấu giá của Bảo Việt , tôi thấy rất tâm đắc với ý kiến của một bác trong forum , đó là : " nhà nước mình đang bán cháo loãng cho bà con húp " ! [B]

Bảo Việt có tốt hay không tốt ? Theo tôi đây không cần phải đặt ra câu hỏi như vậy , vì như thế là thừa , vì đây là một tổngmạnh , thương hiệu lớn , chi nhánh khắp cả nước , và đặc biệt có một nguồn tiền khổng lồ thu từ phí bảo hiểm , thử hỏi ở Vn này , có tổng nào có được một nguồn tiền lớn như thế , money is king , có tiền thì muốn làm gì mà chẳng được , nếu biết đầu tư tốt ,nó sẽ cho một khoản thu nhập rất tốt và ổn định cho Bảo việt .

Nhưng , lại một chữ nhưng , nhà nước mình đã pha loãng Bảo việt ra, mức giá khởi điểm 30.5 không phải là rẻ nữa đâu ! Nếu quan sát cách mà nhà nước mình đưa BV ra đấu giá , cũng có thể hình dung ra cách mà VCB,BIDV, v..v... sẽ IPO sau này , pha thêm nước cho nó loãng ra rồi đem bán cho dân , đảm bảo ai cũng cóphần , hề hề ...

Vì vậy , đợt này đấu giá , các bác cân nhắc cho kỹ nhé , vốn điều lệ BV bây giờ là hơn 6000 tỷ , chứ không còn là 1200 tỷ nữa đâu , tôi tin chắc các tổ chức đầu tư nước ngoài , dù rất thích BV , sẽ không bỏ giá cao trên trời để mua vào đâu , họ thíchcơm hơn húp cháo loãng [:P]

Chúc các bác thành công !

[phongtm]

Ở đây có mấy nguyên tắc cần tôn trọng như sau:

1. TRên diễn đàn là một xã hội thu nhỏ và phức tạp, nơi mà người ta reo rắc các tin đồn có chủ ý và cả không có chủ ý, tất cả cũng chỉ vì hai chữ "danh và lợi" như Khổng Tử đã nói. CÁc bạn chắc còn nhớ có người hỏi Khổng tử câu: "trên thuyền kia có những ai?", thì Khổng Tử trả lời "Còn ai vào đây nữa, chỉ có 2 loại người: người ta lên đó không để vì cầu danh thì cũng cầu lợi"! Các bạn trên diễn đàn cũng thế thôi, tất cả cũng chỉ vì tìm kiếm cơ hội kiếm tiền, còn ai nói mình không có mục đích kiếm tiền, thì người đó đạo đức giả! Tuy nhiên điều khác biệt là ở chỗ, có người muốn kiếm tiền một cách đàng hoàng, dựa trên khả năng và hiểu biết của mình, và có người loại người khác thì không từ bất cứ thủ đoạn nào để kiếm tiền. Cuộc sống càng ngày càng khó khăn, cơ hội kiếm tiền không dễ, nên rất nhiều người sẵn sàng dở bất cứ thủ đoạn nào. Thế nên người ta mới có câu "Trong Room đất chật người đông, Thạch Sanh thì ít, Lý Thông thì .... nhiều"

Tôi thì không muốn kiếm tiền một cách bẩn thỉu, không muốn reo rắc các tin đồn và làm người khác hỏang sợ. Tất nhiên, tôi cũng là 1 người bình thường như bất cứ các bác nào khác, nên không thể nói rằng tôi lúc nào cũng đúng. Tuy nhiên, tôi cố gắng nói cái điều mà mình thực lòng nghĩ như vậy.

2. Tôi không thích làm người hoảng sợ, hay không thích reo rắc các tin đồn, như đã nói ở trên. Tôi luôn cảnh báo mọi NDT rằng: họ phải tự chịu trách nhiệm, đừng để bị bất cứ ai lôi kéo. Tôi càng không thích những trò mắng chửi, khích bác nhau. Vì thể nên tôi muốn chia sẻ suy nghĩ, phân tích với một nhóm những người đồng quan điểm với mình thôi.



[quote user="blue_bird"]Xin chào mọi người. Tôi đã xem kĩ topic này từ đầu đến cuối. Xin phép được có một số ý kiến như sau:

1. Tôi đánh giá rất cao sự cống hiến của bác phongtm cho diễn đàn trong thời gian đầu. Các bài vìet của bác thể hiện sự suy nghĩ nghiêm túc.

2. Nhưng tôi không thích cách mà bác chia mọi người ra thành từng nhóm như vậy. Cũng như nitrat đã nói, tôi không ủng hộ cách làm này. Tôi đã rất ngạc nhiên khi đọc post đầu tiên của bác về vụ chia nhóm, và tự hỏi không biết bác làm vậy với mục đích gì? Khi đó tôi đã nghĩ không chừng bác đang muốn giật dây mọi người bỏ giá thấp để bác dễ trúng thầu hơn chăng?

Tuy nhiên sau khi đọc các diễn biến tiếp theo thì tôi hiểu mục đích của bác. Tôi hoàn toàn đồng ý với việc bác cảm thấy bị xúc phạm vì lời khích bác của một số người. Vậy nên tôi xin được chia sẻ như sau:

- Thứ nhất, cũng như nitrat, tôi nhận thấy việc chia nhóm như vậy sẽ làm hỏng diễn đàn mất. Đa số mọi người muốn gia nhập nhóm 1 cũng là vì muốn được thỉnh giáo thêm ý kiến của bác trong quá trình đấu giá lần này. Xin lỗi các bác nếu tôi nói không đúng, nhưng theo nhận định của tôi là như vậy. Việc chia nhóm nên một tư tưởng cục bộ. Chẳng lẽ mai mốt, đối với các cuộc đấu giá khác, các bác cứ tiếp tục chia nhóm như vậy à?

- Thứ hai, tôi không nói chắc bác cũng hiểu những người như kittycat đã trót mua thâm niên công tác ... nên mới có phản ứng như vậy.

- Thứ ba, nếu tôi là bác, thì tôi sẽ không quan tâm đến những người này, dù cho họ có khích bác thế nào đi nữa, vì tôi lên diễn đàn là có mục đích của tôi. Họ có mục đích của họ. Bác không thấy là một lượng lớn thành viên vẫn đánh giá rất cao bài viết của bác hay sao? Và số lượng những nưuo72i có phản ứng tiêu cực như vậy đâu có đáng kể?

- Cuối cùng, tôi không nghĩ việc trao đổi qua email có thể thuận tiên hơn việc post bài lên diễn đàn. Tôi cũng là một người có cùng quan điểm về giá đấu với nhóm 1. Nhưng tôi không thích làm như vậy. Nếu tôi là mod của topic này chắc tôi sẽ buồn lắm đó.

Mong các đồng chí thay đổi cách nhìn nhận vấn đề và trao đổi qua diễn đàn.
Bird,
[/quote]

[blue_bird]

Lạm bàn chút xíu về cách định giá.
Có vẻ như BV là trường hợp khó nhất từ trước đến giờ đối với nhà đầu tư khi định ra một mức giá trị hợp lý cho công ty này. Ở đây xin trình bày một số vấn đề liên quan đến định giá mà a e cần cân nhắc.
1. PP mà tổ chức tư vấn sử dụng là DCF. Tôi cũng không rõ nội tình giữa credit suisse và BV như thế nào mà cuối cùng thì người định giá lại là VACO. Theo một số nguồn tin cho hay thì cái giá mà credit suisse cho là hợp lý chỉ vào khoảng 25.000-26.000. Có vẻ như mức giá này quá thấp nên NN đã quyết định chọn một tổ chức tư vấn khác là VACO hay chăng? Tuy nhiên, nếu sử dụng DCF thì vấn đề lớn nhất là nên DCF cả group hay tính toán riêng cho từng công ty con như BVVN, BVNT ...?? Nếu DCF cả group thì rủi ro gặp phải là quá chủ quan nếu áp đặt một tốc độ tăng trưởng chung của ngành bảo hểm. Nếu áp tốc độ tăng trưởg của cả sector tài chính (vì ngoài BH thì BV còn có cả ngân hàng, công ty ck, công ty quản lý quỹ ...) thì gặp không ít khó khăn. Thứ nhất, chưa có thống kê con số này ở VN. Thứ 2, nếu dùng comparable ở các nước tương tự như China thì sẽ phải điều chỉnh như thế nào cho hợp lí?
Ngược lại, nếu DCF cho từng công ty thì NDT cũng gặp ko ít khó khăn. Một là vì không đủ thông tin để làm. Hai là cho dù có làm đi nữa thì rủi ro tính toán sai cũng rất lớn. Nhất là khoản trích dự phòng của cả life và non-life. Tôi nghĩ rằng ngay chính kế toán của công ty cũng gặp khó khăn trong vấn đề này chứ đừng nói là người ngoài như chúng ta.
2. Dùng DDM như đề xuất của bác phongtm. Tôi cho rằng nếu để đơn giản hóa vấn đề thì nên chọn cách này. PP này tương đối đơn giản, vì số liệu về lợi nhuận hàng năm của công ty đã được dự đoán trong cáo bạch. Tuy nhiên vẫn có một số yếu tố khá nhạy cảm mà tôi cũng xin được tham khảo ý kiến bác phongtm.
- Một là bác sử dụng retention rate là bao nhiêu? Theo chủ trương của công ty thì sẽ chia từ 85-90% lợi nhuận, Nhưng tôi đang băn khoăn là liệu con số này có quá cao? Chẳng lẻ BV không cần giữ lại vốn để tái đầu tư cho những năm sau? Cho dù là BVgroup không tái đầu tư thì những công ty con cũng rất cần khoản vốn này.
- Hai là terminal growth bác tính thế nào? Mức tăng trưởng nà hợp lý. Bởi vì dự báo lợi nhuận chỉ kéo dài đến năm 2010, mà đến năm đó thì thị trường bảo hiểm dường như chỉ mới ở bước đầu của giai đoạn tăng trưởng. Một tỉ lệ như vậy là hết sức nhạy cảm với giá của BV.
3. Dùng comparable. PP này theo tôi là hơp lý, với điều kiện các bác hiểu rõ nội tình của các công ty được sử dụng. Đâu phải ngẫu nhiên mà thị trường dám trả PVI ở mức 200 lần EPS trong khi BMI chỉ ở mức 70 lần? Ở đây cũng xin tham khảo ý kiến các bác chỉ số dùng compare nào là hợp lí.
Bird,

[nitarid]

Cụ Phồngtôm viết nhiều làm cho một số người nghi ngờ động cơ của cụ đâm ra phản tác dụng ???.......[:@]