SABECO, đầu đàn của ngành Bia Rượu VN!

[mocoi]

[quote user="tristar"]

[quote user="TVT64"]

[quote user="atpvietnam"]


Xin lỗi cả nhà chứ Đợt này SABECO đấu giá, lượng đăng ký mà quá 100 triệu cổ thì tôi đi đầu xuống đất và không bao giờ vào diễn đàn với nick này nữa !!!


Bây giờ mà các Bác vẫn còn lòng nhiệt tình và sự hưng phấn để đi đấu giá em SABECO này. Thật khâm phục, khâm phục.


Chào thân ái !


[/quote]


Đọc cáo bạch chú Sabeco này chán ghê, vốn điều lệ 6.400 tỷ , LN kiểu gì cũng không nổi 1.000 tỷ ; công ty con, cty cháu đông quá. Sợ ông bố làm được bao nhiêumấy thằng con phá bấy nhiêu thì chít. Kiểu này mua trên sàn ngon hơn. Chắc chú này chỉ khoảng 50-70 triệu đăng ký thôi.

[/quote] Hình như bác quên dieu quan trọng là Tây đuợc quyền mua hết số luợng đấu giá
[/quote]

Đúng rồi. Nó còn được đăng ký cao nhất những 500.000 cp lận. Không biết nó bỏ ra có hơn 2 triệu USD nếu trúng hay không. Chẳng khác gì kiểu báo cấp TEM - PHIẾU hồi trước.

[meetandyle]

Đợt đấu giá VCB vừa rồi tôi đã sáng suốt .... không đấu.

Sabeco là gì? với kiểu pha loãng như thế này thì không còn có cháo nữa mà húp. Tôi cho rằng bác nào bỏ trúng giá thấp nhất thì cũng tạch thôi. Bác nào đặt cọc thôi cũng là vứt tiền qua cửa sổ. Một VD khác là PVFC, giá đấu thấp nhất bao nhiêu? giá giao dịch bây giờ bao nhiêu? PVFC tính ra vẫn chưa loãng bằng em Sabeco này.

Tôi cho rằng số lượng người đăng kí đợt này kô đủ sẽ làm cho những "nhà điều hành vĩ mô" sáng mắt ra. Họ không thể muốn làm gì thì làm. Tôi fucx off thằng nào tư vấn cho cái vốn chủ sở hữu khủng long lần này. Đấy có thể không phải là ý muốn của bọn tư vấn mà là ý kiến của cấp cao hơn nhiều. Không hiểu các biện pháp "kích cầu thị trường"đợt này có tính đến IPO Sabeco ko nhỉ. Điều hành Vĩ mô toàn thằng xxx


Lần này đấu giá Sabeco không thảm thì mới là lạ.

[testto]

Chào bác Metandyle[]

Em cần mấy cái báo cáo tài chính của Sabeco, thứ 3 em đưa ra luận chứng để bác tự trả lời 70 là cao hay thấp, email của em là [email protected] . Bác làm ơn gửi email em xin mấy cái báo cáo tài chính càng sớm càng tốt được không?

Cám ơn bác nhiều! [Y]

[Loi_cu_ta_ve]

trước đây, có 1 số thông tin sẽ hoãn đấu giá sabeco, nhưngcuối cùng lại giấu giếm đưa ra ngày đăng ký là 18, nhưng công bố vào ngày 20, bó tay với kiểu cung cấp thông tin của cơ quan quản lý

mời người ta tham dự road show lại ghi rõ: số lượng có hạn, chỉ tham dự nếu có giấy mời,

cổ phiếu bị pha loãng tới mấy lần, đầu tư vào đủ các loại công ty, trong đó dùng cả tiền vào đầu tư tài chính , bất động sản.....

thị phần 35% về sản lượng thật đấy, nhưng bị pha loãng quá trời......

mỗi người vn trung bình dùng 15 lít bia/năm, và định tăng lên 25 lít vào năm 2010, nhưng vốn tới 400 triệu đô, bị pha loãng và đầu tư dàn trải, giấu nhẹm lợi nhuận thực tế, lại quy định giá khởi điểm ở mốc 70 là 1 cái giá trên giời.......

nếu tính P/e trailing thì hiện nay sabeco có p/e = 60 lần - 62 lần, cao khủng khiếp

năm sau mà sabeco có tốc độ tăng trưởng doanh thu 40%, tốc độ tăng trưởng lợi nhuận 100% đi nữa, thì p/e cũng khoảng 30 - 32 lần.....

hì hì, với mức giá đó và với quy mô thị trưòng vn như hiện nay, thì tây nó thèm vào, sang TQ, Thái Lan đầu tư cho nó sướng,........

[Tungsafi]

Nhìn
sơ sơ vào bản cáo bạch của Sabeco tôi đã ko muốn đi đấu giá rùi . Tuy
nhiên , 1 thắc mắc nảy sinh trong đầu ? Tại sao nhà nước vẫn đưa Sabeco
ra đấu giá trong thời điểm dòng tiền đổ vào thị trường bị thiếu hụt
nghiêm trọng như vậy ? Nhìn kỹ lại giá khởi điểm , à thì ra đây là câu
trả lời, 70 lận đấy , mà còn định giá lại , tăng vốn điều lệ lên nhiều
như thế kia à, thế này thì vốn hoá thị trường dự kiến cỡ 45 ngàn tỉ rồi
. Vậy thì mặc xác thị trường như thế nào , với chính sách tận thu thế
này thì đố đứa nào thoát, cho giá đấu = giá khởi điểm thì nhà nước cũng
đã đạt chỉ tiêu thu vào khơ khớ rồi, đỡ phải mất công kích thị trường
cho mệt .



Các công ty vốn lớn , tốc độ tăng trưởng trung bình và rất khó có tăng trưởng đột biến như Sabeco sẽ chỉ xứng đáng với P/E max là 20 thôi.

Cũng
phải suy nghĩ tiếp là liệu có chăng một trò giấu LN trước khi đấu giá
để mua rẻ chăng ? Thế là tôi vội vàng lật qua báo cáo kết quả kinh
doanh để xem doanh thu , lợi nhuận của Sabeco thế nào :
Khà khà :
Năm Doanh thu Lợi nhuận LN/DT

2005 5318 tỷ 979 tỷ 18.4%
2006 5762 tỷ 1008 tỷ 17.5%
2007(dk) 7606 tỷ 847 tỷ 11.1%

Các
bạn nên nhớ là khi cổ phần hoá với các khủng long người ta chỉ có thể
giấu hoặc làm đẹp lợi nhuận, tuyệt đối vô phương giấu hoặc làm đẹp
doanh thu .
Xem tiếp nào, tỷ suất LN/DT như thế là tốt rồi, ko
có hiện tượng giấu LN. Với doanh thu 7606 tỷ và tốc độ tăng trưởng
doanh thu ở mức trung bình trong các năm tới do thị phần của Sabeco đã
ổn định ở mức khá cao , vậy ta hoàn toàn có thể kết luận Sabeco sẽ ko
có cửa gia tăng LN đột biến trong hoạt động sxkd chính của mình , và
cũng có nghĩa là Sabeco ko thể xứng đáng cho tiêu chuẩn đầu tư an toàn nếu P/E > 20 .

Tính thử cái
EPS 2007 = 847.6 tỷ/6412.8tỷ*10K= 1321
Nếu giá trúng khởi điểm thì
P/E= 70000/1321=52.9
Ặc ặc, có quá đáng ko vậy ?

[Tungsafi]

Tôi lại suy nghĩ tiếp, liệu có khả năng còn lợi nhuận hoặc tài sản "ẩn mình" chăng .

Thế
là vội vàng mở tiếp trang 30-39 BCB ra coi, xem các công ty con, công
ty liên kết và các khoản mục đầu tư tài chính đã nào, ặc ặc , xem xong
máu sôi hết cả người

[:@][:@][:@][:@][:@][:@][:@][:@][:@][:@]


Tại
sao Sabeco đem 6000 m2 đất Hai Bà Trưng trị giá ~2000 tỷ góp vào công
ty CP BDS Sabeco (45%) mà phần vốn góp chỉ là 45%*480tỷ=216 tỷ
Cái
55% kia là của thèng nào ? Thèng nào được quyền góp cái 55% kia ? Các
ông định giá lại đủ thứ trên đời khi CPH thế mà lại đem 1 khối tài sản
to đùng của cổ đông đi góp vào 1 công ty mà phần vốn góp dự kiến có 216
tỷ - Hoàn toàn ko chấp nhận được

Tương
tự là các miếng đất 3872 m2 đất Bến Vân Đồn, 4000m2 đất Tân Thành, 1600
m2 đất Thái Văn Lung . Cổ đông tương lai của Sabeco chấp nhận P/E>53
mà công ty bị rút ruột mấy ngàn tỷ thế này là chuyện không chấp nhận
được .


Thế
là , đến đây tôi quyết định ngưng ko xem tiếp con Sabeco nữa, các CP
thuộc loại rút ruột cổ đông như FPT hoặc SSI đều có tương lai mờ mịt .
Và
đương nhiên đến đây các bạn và tôi đều hiểu một phần lý do tại sao
Sabeco được đưa ra IPO gấp rút thế này đúng ko . Sự chú ý về mấy cái
công ty con kia sẽ bị sao nhãng, mọi câu hỏi tập trung vào việc phân
tích tình hình thị trường , về dòng tiền này kia, về động thái tham gia
đấu giá của NN của BB. Sau này qua cơn bão khi mọi người bình tĩnh lại
thì các công ty CP bất động sản Sabeco , công ty CP Bến Vân Đồn , Công
ty CP Tân Thành đã đi vào hoạt động , coi như vô phương lấy lại nhé .

[Bogia_Mafia]

Nghe 2 bác loi_cu_ta_ve và Tungsafi phân tích thì đúng chú Sabeco này hơi giống trường hợp PVT, một chút FPT, SSI


VDL quá to mà hiệu quả kd lại thấp, có dấu hiệu tham ô tài sản của HDQT như FPT, SSI (lập cty con để rút ruột tập đoàn, hoặc chia chác LN quá nhiều cho HDQT).

Bác nào đấu giá Sabeco thì nên suy xét cẩn thận kẻo mất tiền oan đó, ai lại đi mua một thằng nặng mông, hiệu quả kd thấp với giá cao PE > 50 bao giờ ![:O]

[Tungsafi]

Vị nào đi họp xin hãy đưa những thắc mắc của tôi ra xem chúng nó trả lời ra làm sao nhé. [:@]

[Checlomo]

Cá nhân tôi hoàn toàn đồng ý với bác Tungsafi. Sabeco là 1 bát cháo siêu loãng, tự thưởng cho minh cp để tăng vốn từ 1000 tỷ lên 6000 tỷ, có hiện tượng rút ruột nghiêm trọng về TS của Sabeco chuyển sang các cty cp thành viên (túi cá nhân).

Về mặt pháp lý mà nói: xem xét lại p/án cph của Sabeco

Về mặt IPO: chắc chắn Sabeco sẽ đấu giá ko thành công.

[Loi_cu_ta_ve]

hì, không nói về đất, mà nói về các cty con của sabeco góp vốn liên kết......

có thể thấy là các cty này gia công bia cho sabeco, nhưng vẫn sx cho nhu cầu địa phương, như vậy là có hiện tượng rút ruột roài....

vốn sau khi cp hoá khoảng 400 triệu đô, trong khi LN dự kiến trên doanh thu của ngành bia khoảng 18% thì giả sử doanh thu 07 là 7800 tỷ , LNST khoảng 1300 - 1400 tỷ, trong khi thị phần bia của sabeco đã tương đối bão hoà.......

giá 70 là cái giá mà phải 2 năm nữa sabeco mới đạt được.....còn hiện nay thì chỉ có cháo loãng......

[meetandyle]

[quote user="testto"]


Chào bác Metandyle




Em cần mấy cái báo cáo tài chính của Sabeco, thứ 3 em đưa ra luận chứng để bác tự trả lời 70 là cao hay thấp, email của em là [email protected] . Bác làm ơn gửi email em xin mấy cái báo cáo tài chính càng sớm càng tốt được không?


Cám ơn bác nhiều!



[/quote]



Tôi muốn chia sẻ thông tin sớm với mọi người khi chưa có bản cáo bạch của Sabeco, nhưng bây giờ có cáo bạch rồi, báo cáo của tôi cũng giống thế thôi.


P/S: vẫn gửi cho bác rồi đấy, cheers

[Thợ săn hổ báo]

[quote user="Loi_cu_ta_ve"]


hì, không nói về đất, mà nói về các cty con của sabeco góp vốn liên kết......




có thể thấy là các cty này gia công bia cho sabeco, nhưng vẫn sx cho nhu cầu địa phương, như vậy là có hiện tượng rút ruột roài....


vốn sau khi cp hoá khoảng 400 triệu đô, trong khi LN dự kiến trên doanh thu của ngành bia khoảng 18% thì giả sử doanh thu 07 là 7800 tỷ , LNST khoảng 1300 - 1400 tỷ, trong khi thị phần bia của sabeco đã tương đối bão hoà.......


giá 70 là cái giá mà phải 2 năm nữa sabeco mới đạt được.....còn hiện nay thì chỉ có cháo loãng......


[/quote]


[Y]

[Thợ săn hổ báo]

[quote user="Loi_cu_ta_ve"]


hì, không nói về đất, mà nói về các cty con của sabeco góp vốn liên kết......




có thể thấy là các cty này gia công bia cho sabeco, nhưng vẫn sx cho nhu cầu địa phương, như vậy là có hiện tượng rút ruột roài....


vốn sau khi cp hoá khoảng 400 triệu đô, trong khi LN dự kiến trên doanh thu của ngành bia khoảng 18% thì giả sử doanh thu 07 là 7800 tỷ , LNST khoảng 1300 - 1400 tỷ, trong khi thị phần bia của sabeco đã tương đối bão hoà.......


giá 70 là cái giá mà phải 2 năm nữa sabeco mới đạt được.....còn hiện nay thì chỉ có cháo loãng......


[/quote]


[Y]

[nch55]

[quote user="Loi_cu_ta_ve"]

hì, không nói về đất, mà nói về các cty con của sabeco góp vốn liên kết......

có thể thấy là các cty này gia công bia cho sabeco, nhưng vẫn sx cho nhu cầu địa phương, như vậy là có hiện tượng rút ruột roài....

[/quote]

Những điểm khác bác loi cu nói em đều đồng ý cả. Duy có cái này là kô đúng. Các cty con gia công do sabeco tổng kô đủ năng lực đáp ứng nhu cầu thị trường. Sabeco tổng nắm cả chuôi lẫn ngọn, một mặt điều tiết sản lượng qua sabeco trading, một mặt thu về lợi nhuận dựa theo % vốn, vậy bác nghĩ rút ruột chỗ nào?

1 điểm nữa là Sabeco IPO mà kô có CDCL trong khi Habeco nhỏ hơn, lãi hơn và có 10% CDCL. Là em em mang tiền đi đấu Habeco.

[Khổng Minh Gia Cát Lượng]

[quote user="nch55"]

[quote user="Loi_cu_ta_ve"]

hì, không nói về đất, mà nói về các cty con của sabeco góp vốn liên kết......

có thể thấy là các cty này gia công bia cho sabeco, nhưng vẫn sx cho nhu cầu địa phương, như vậy là có hiện tượng rút ruột roài....

[/quote]

Những điểm khác bác loi cu nói em đều đồng ý cả. Duy có cái này là kô đúng. Các cty con gia công do sabeco tổng kô đủ năng lực đáp ứng nhu cầu thị trường. Sabeco tổng nắm cả chuôi lẫn ngọn, một mặt điều tiết sản lượng qua sabeco trading, một mặt thu về lợi nhuận dựa theo % vốn, vậy bác nghĩ rút ruột chỗ nào?

1 điểm nữa là Sabeco IPO mà kô có CDCL trong khi Habeco nhỏ hơn, lãi hơn và có 10% CDCL. Là em em mang tiền đi đấu Habeco.

[/quote]

Một trong các quyết định sáng suốt nhất của tôi trong năm 2007 - và có lẽ sẽ áp dụng cả năm 2008 nữa - là tuyệt đối không tham gia đấu giá những con khủng long kiểu BVI, PVFC, VCB. Các NDT nên sáng suốt và tỉnh táo trước cái trò bán cháo loãng giá cao và tận thu tối đa trong việc IPO các con khủng long kiểu này của Nhà nước nhé. Theo tôi được biết thì đây là một chủ trương bất thành văn trong bối cảnh nền kinh tế Việt Nam đang tồn tại quá nhiều yếu kém trong quản lý và hiệu quả cạnh tranh, ngân sách Nhà nước đang đối mặt với thâm hụt ngày càng ngày càng lớn. Quyết định tham gia hay không là tùy của mỗi cá nhân, suy cho cùng mỗi người đều phải tự chịu trách nhiệm về đồng tiền của chính mình thôi. Nên nhớ rằng đó là cơm áo gạo tiền của vợ và con mình thôi. Do đó các NDT nên tránh bị lôi kéo bởi các hô hào trên diễn đàn. CÁc bác đừng ảo tưởng vào việc mua rẻ các CP của các con khủng long lớn kiểu BVI, PVFC, VCB, SABECO, v.v... nhé, như một số đồn đại rằng là SABECO còn che dấu thông tin thực và lợi nhuận, v.v.. Tôi không tin chút nào vào các tin đồn kiểu này, vì thực ra mà nói các tổng CTy lớn kiểu này khi định giá đều qua rất nhiều cấp xét duyệt và chủ trương do Phó TTg thường trực đích thân chỉ đạo, nên dù có cá nhân nào đó trong ban lãnh đạo điều hành các tổng cty này mà dám che giấu các thông tin thì sẽ ngay lập tức bị quy kết tội "làm thất thoát tài sản XHCN", một tội to lắm. Thử hỏi các bác trúng giá BVI, BVFC, VCB, v.v... bây giờ - ngoài việc lướt sóng bán quyền được 1 vài đồng/CP trước thời hạn đóng tiền ra, còn đa số đều đang bị kẹp t.r.y.m. nặng trên OTC. Tất nhiên Lượng tôi hiểu rằng việc thừa nhận sai lầm của mình là không dễ dàng, đặc biệt là các CD của BVI, PVFC, VCB đang nắm giữ các CP này. Lượng tôi cũng là người trần mắt thịt như tất cả mọi người, không khỏi có lúc cũng phạm sai lầm như bất cứ ai. Tin hay không là tùy các NDT, nhưng cá nhân Lượng tôi là chào thua luôn.

CÁ nhân Lượng tôi có thể dự đoán rằng SABECO sẽ không có đủ lượng CP đăng ký, và nếu may mắn có số lượng CP đăng ký bằng số lượng CP chào bán, thì gần như không tránh khỏi bỏ cọc.

[DXTU]

Em cũng vậy , không bao giờ đi đấu những con khủng long kiểu vậy. Bi giờ chỉ nên quan sát thật kỹ các động thái của nó để sau này chiến trên sàn cho chuẩn thoai. Ngày càng bỏ cọc nhiều và mốt em mới lên sàn thăng hoa đã hết. Ngắm thoai ngắm thoai he he ...

[mocoi]

Chắc chắn sau IPO Sabeco các cụ cốp sẽ phải tính lại phương cách CPH vì chắc chắn Sabeco sẽ thất bại nặng nề. có nhiều phương cách CPH chứ không nhất thiết phải IPO. Em tin là NĐTNN sẽ đăng ký với tỷ lệ thấp bất ngờ vì thực tế với số lượng được đăng ký thì quả là không hấp dẫn.

Xét về nhiều khía cạnh thì thật khó hiểu, không biết nó có dính dáng gì đến vụ ra đi của bác S.H phụ trách CPH có thể sắp tới không.

[Khổng Minh Gia Cát Lượng]

[quote user="mocoi"]

Chắc chắn sau IPO Sabeco các cụ cốp sẽ phải tính lại phương cách CPH vì chắc chắn Sabeco sẽ thất bại nặng nề. có nhiều phương cách CPH chứ không nhất thiết phải IPO. Em tin là NĐTNN sẽ đăng ký với tỷ lệ thấp bất ngờ vì thực tế với số lượng được đăng ký thì quả là không hấp dẫn.

[/quote]

Hế hế, bác nhầm rồi. Đúng là có nhiều cách phát hành, nhưng phát hành qua đấu giá là an toàn nhất cho Chính phủ, vì dễ lừa mấy con g-à ham rẻ, mà CP chỉ có được, còn thất bại thì chẳng ai phải chịu trách nhiệm cả. Còn một cách nữa là bảo lãnh phát hành, nhưng bố bảo công ty nào dám bảo lãnh phát hành, vì với cái trò xác định giá khởi điểm do Chính phủ duyệt thì chẳng có thằng định chế nào dám bỏ tiền để bảo lãnh cả, dù giá khởi điểm chỉ còn 30% theo cách định giá doanh nghiệp vô căn cứ và cái trò xác định lại giá trị lại giá trị tài sản doanh nghiệp kiểu này cả. Nên nhớ cái trò xác định lại giá trị tài sản doanh nghiệp sau khấu hao theo quy định của Bộ Taì Chính không cần biết đến giá trị còn lại trên sổ sách sau khấu hao, mà lại còn tính theo thời gian còn có thể sử dụng tiếp thực tế của các tài sản. Như vậy, các định chế chỉ còn lại rủi ro thôi nếu họ dám bảo lãnh phát hành theo 1 giá do CP duyệt.

Hình như bác hơi nhầm một chút giữa CPH với IPO. IPO là thuật ngữ chung để nhằm mục đích CPH. IPO thì các doanh nghiệp NN nào cũng phải tiến hành, còn phát hành qua đấu giá là phương thức tiến hành, còn có một số cách khác như trên tôi đã nói, ngoài cách thức bán qua đấu giá.

[bán nhà hoa màu]

lên sàn mua còn hơn, mua DPM còn ngon hơn chán, vốn bằng một nửa sabeco nhưng lợi nhuận tăng gấp đôi.

thứ 2 DPM đã niêm yết còn chú sabeco này thì bao giờ mới lên sàn đây hả trời,đông cứng OTC có mà tèo

[quangngo30]

Vụ đấu giá này sẽ thất bại thảm hại ...

Đoạn kết sẽ cho chúng ta thấy rõ năng lực quản lý của bộ máy điều hành ...

Thương thay cho cả nền kinh tế ! Biết bao giờ người VN ta được ngẩng cao đầu ?