TLC: Cáp viễn thông Thăng Long

[neol]

[quote user="democritus"][quote user="long_run"]


- Tỷ lệ tăng trưởng ROE là 150%. Điều này đồng nghĩa với việc nếu tính theo chỉ số PEG <1 để đầu tư thì PE <=50 là OK????? (tại hạ *** muội không biết thế có đúng không?)


[/quote]

Mai bác cứ đặt mua giá trần đi cho chắc ăn. Bây giờ P/E còn lâu mới đến 50. Giá nó rồi sẽ phải lên 1xx.

[/quote]


sao bác khuyên gì ác thế? tiền cả đấy. Nhìn khối lượng mua và bán thế kia mà bác khuyên mua trần. Đang dư bán giá 82 giá khớp lại là 85 khối lượng khớp 200 Cp. Các bác xem có phải là làm giá không?

[neol]

[quote user="democritus"][quote user="long_run"]


- Tỷ lệ tăng trưởng ROE là 150%. Điều này đồng nghĩa với việc nếu tính theo chỉ số PEG <1 để đầu tư thì PE <=50 là OK????? (tại hạ *** muội không biết thế có đúng không?)


[/quote]

Mai bác cứ đặt mua giá trần đi cho chắc ăn. Bây giờ P/E còn lâu mới đến 50. Giá nó rồi sẽ phải lên 1xx.

[/quote]


sao bác khuyên gì ác thế? tiền cả đấy. Nhìn khối lượng mua và bán thế kia mà bác khuyên mua trần. Đang dư bán giá 82 giá khớp lại là 85 khối lượng khớp 200 Cp. Các bác xem có phải là làm giá không?

[credit]

Theo tôi truớckhi mua các bác nênnghiên cứu thật kỹ, thực sự cáo bạchthì quá đẹp, chỉ chê mỗi TLC chả biết make up cho báo cáođẹp hơn, khâulàm giá và PR cũng quá kémnên chả nhiều người biết đến, còn những ai biết đến thì đã mua hết cả rồi. . Tỷ lệ chia thặng dư vốn là chắc chắn rồi. Nhưng điểm "thật thà " của TLC cũng có lợi là lúc chào sàn nó là giá thực nên sau đó nó sẽ không điều chỉnh nhiều. Chứ như TĐH thì em chả thích tẹo nào. Chính sách TLC chắc sẽ là cứ để các bác vùi dập cho chán ép giá cho chán, sau đó các chiêu chia thưởng ,cổ tức tung ra thì.... lúc đóup up upcũng chưa muộn. Bác nào bán rẻ thì sẽ tha hồ ân hận.


Các bác thử nghĩ xem thặng dư vốn gần 100tỷ chả chia, thì các bác CEO và thành viên HĐQTcũng có nuốt được đếch đâu, các bác ấy cũng chả muốn giá cổ phiếu hiện nay cao vì các bác ấy có được bán đâu (chắc cũng chỉ bán được vào Quí 1/2007). Thế thì các bác ấy sẽ làm thế nào để tăng lợi nhuận của các bác ấy nhỉ, mọi người tự tìm ra câu trả lời rồi lựa chọn phương hương đầu tư cho riêng mình nhé. Nếu kô tìm được câu trả lời thì PM cho em, em trả lời hộ các bác.


Chúc các bác mua may bán đắt, và cổ phiếuTLC up up up !!!!

[long_run]

Xin chỉ giáo thêm.


Thanks.

[ryudo]

Thực sự thì Cáp Thăng Long PR quá kém, nên dân tình không biết mà mua. Thằng này trên sàn Hà nội xứng đáng là bluechip, sàn HÀ Nội cũng chán ghê, giao dịch lèo tèo [:@] . Chiến thuật bây giờ là Buy and hold, phải giữ chặt ko quan tâm đến giá cả nữa. Cứ dưới 80 mua là được, nếu tính chỉ só thì thằng này phải 1xx

[MTA]

[quote user="ryudo"]Thực sự thì Cáp Thăng Long PR quá kém, nên dân tình không biết mà mua. Thằng này trên sàn Hà nội xứng đáng là bluechip, sàn HÀ Nội cũng chán ghê, giao dịch lèo tèo [:@] . Chiến thuật bây giờ là Buy and hold, phải giữ chặt ko quan tâm đến giá cả nữa. Cứ dưới 80 mua là được, nếu tính chỉ só thì thằng này phải 1xx
[/quote]


Chính xác, công ty này làm PR quá kém hoặc là họ không lấy làm quan trọng. Bác Trắc là người như thế nào nhỉ - có thật là luôn luôn vì lợi ích của cổ đông không? - Chắc Bác đang bận với các báo cáo tổng kết cuối năm. Thôi thì "Buy then hold" vậy, chờ cổ phiếu thưởng 1:1 xong rồi bán vậy.

[krelyz]

Quan điểm của em thì hoàn toàn khác các bác


TLC không xứng đáng đầu tư ngay cả ở giá 5x, chứ đừng nói tới giá hiện tại


Các bác đánh giá một công ty mà qua thặng dư vốn thì em đến chịu, cái này mang ra chia cho cổ đông, chả qua là "Mỡ Cổ Đông rán Thịt Cổ Đông" thôi các bác ạ. Các bác cứ ngẫm nghĩ lại đi.


By the way: Các bác bảo cái gì của TLC là đẹp là hay? Các bác bị lão Trắc lừa rồi. Mong các bác xem lại cáo bạch cho kỹ nhé.


Báo cáo tài chính thì tới 31/09 nên các chỉ số P/E, ROE cực đẹp.


Nhưng tới tháng 10, lão Trắc tăng từ 26tỷ lên 100tỷ. Như vậy tới cuối năm, vốn của TLC đã bị loãng ra tới 5 lẫn rồi thì làm sao mà còn chỉ số gì ra hồn nữa. EPS em đoán là được khoảng 20%, trích lập quỹ xong thì còn mấy nả cho các bác ăn uống nữa.


Thêm nữa, em chỉ ra cho các bác mấy điểm cực kỳ rủi ro của TLC nhé:


1/ Tháng 10/05, vay 6 tỷ của cổ đông là vay của ai? có phải cổ đông hiện hữu hay không?


2/ Tháng 5/2006, ghi rất rõ là vay của cổ đông hiện hữu là 13tỷ, sau đó vốn hóa và theo tỷ lệ 2:1 (tương đương phát hành thêm). Nhưng lại có thêm cái mục là vay của CĐ chiến lược 4.77 tỷ. Vậy CĐ chiến lược là ai vậy ta? chắc ông anh ruột lão Đại Ma Đầu Đỗ Văn Trắc. Phần nay sau đó cũng được vốn hóa và thành phần góp vốn đương nhiên cho công ty. Chiêu này của anh cu Trắc quá tuyệt, sau em có đi tư vấn cho công ty nào em sẽ cố gắng nhớ chiêu bài này của TLC.


3/ Khi tăng từ 20tỷ lên 100 tỷ, các bạn thử tính xem cổ đông từ trước thời điểm 20 tỷ, và sau khi đạt 100tỷ được mua bao nhiêu CP? Quyền lợi của cổ đông được đảm bảo như thế nào vậy các bác? Theo luật, các bác nên nhớ, khi phát hành thêm CP, các bác được quyền ưu tiên mua, chỉ phát hành thêm CP cho CĐ khác khi nào các bác đồng ý từ bỏ quyền mua thêm CP phát hành mới. Vậy các cổ đông cũ đã được hỏi ý kiến về chuyện này chưa ạ? hay các bạn đều bị các nghị quyết nào đó nó úp vào đầu và phải thực hiện?


Em nói thật các bác là tới giờ các bác vẫn cứ u u mê mê để cái lão TRắc đó lừa thì em cũng thương các bác quá cơ? Mong các bác tỉnh ngộ lại đi ạ

[daiuy]

[quote user="krelyz"]


Quan điểm của em thì hoàn toàn khác các bác


TLC không xứng đáng đầu tư ngay cả ở giá 5x, chứ đừng nói tới giá hiện tại


Các bác đánh giá một công ty mà qua thặng dư vốn thì em đến chịu, cái này mang ra chia cho cổ đông, chả qua là "Mỡ Cổ Đông rán Thịt Cổ Đông" thôi các bác ạ. Các bác cứ ngẫm nghĩ lại đi.


By the way: Các bác bảo cái gì của TLC là đẹp là hay? Các bác bị lão Trắc lừa rồi. Mong các bác xem lại cáo bạch cho kỹ nhé.


Báo cáo tài chính thì tới 31/09 nên các chỉ số P/E, ROE cực đẹp.


Nhưng tới tháng 10, lão Trắc tăng từ 26tỷ lên 100tỷ. Như vậy tới cuối năm, vốn của TLC đã bị loãng ra tới 5 lẫn rồi thì làm sao mà còn chỉ số gì ra hồn nữa. EPS em đoán là được khoảng 20%, trích lập quỹ xong thì còn mấy nả cho các bác ăn uống nữa.


Thêm nữa, em chỉ ra cho các bác mấy điểm cực kỳ rủi ro của TLC nhé:


1/ Tháng 10/05, vay 6 tỷ của cổ đông là vay của ai? có phải cổ đông hiện hữu hay không?


2/ Tháng 5/2006, ghi rất rõ là vay của cổ đông hiện hữu là 13tỷ, sau đó vốn hóa và theo tỷ lệ 2:1 (tương đương phát hành thêm). Nhưng lại có thêm cái mục là vay của CĐ chiến lược 4.77 tỷ. Vậy CĐ chiến lược là ai vậy ta? chắc ông anh ruột lão Đại Ma Đầu Đỗ Văn Trắc. Phần nay sau đó cũng được vốn hóa và thành phần góp vốn đương nhiên cho công ty. Chiêu này của anh cu Trắc quá tuyệt, sau em có đi tư vấn cho công ty nào em sẽ cố gắng nhớ chiêu bài này của TLC.


3/ Khi tăng từ 20tỷ lên 100 tỷ, các bạn thử tính xem cổ đông từ trước thời điểm 20 tỷ, và sau khi đạt 100tỷ được mua bao nhiêu CP? Quyền lợi của cổ đông được đảm bảo như thế nào vậy các bác? Theo luật, các bác nên nhớ, khi phát hành thêm CP, các bác được quyền ưu tiên mua, chỉ phát hành thêm CP cho CĐ khác khi nào các bác đồng ý từ bỏ quyền mua thêm CP phát hành mới. Vậy các cổ đông cũ đã được hỏi ý kiến về chuyện này chưa ạ? hay các bạn đều bị các nghị quyết nào đó nó úp vào đầu và phải thực hiện?


Em nói thật các bác là tới giờ các bác vẫn cứ u u mê mê để cái lão TRắc đó lừa thì em cũng thương các bác quá cơ? Mong các bác tỉnh ngộ lại đi ạ


[/quote]


Đọc bài này tôi muốn cười vãi.... Đầu tư mà quan điểm như thế này chắc 1000 năm nữa nước ta vẫn đói như bây giờ hề hề. Bác nào cùng quan điểm với bác này thì post lên nhé, nhưng cụ thể và có phân tích đấy.

[krelyz]

Bác cứ chỉ ra cái sai của em đi, em xin nghe. Phần trên khi nói chuỵên với các bác em đã có con số và lý luận cụ thể, nếu bác thấy em sai phần nào cứ chỉ, em xin lĩnh hội.


Chứ bác cứ hô hố cười, nói nhăng cuội vậy thì em biết bác cười gì em???

[chuongtot]

Đúng rồi! Có gì sai thì cứ nói để anh em còn biết, chứ .... như thế thì biết đằng nào mà lần. Mong các bác chỉ giáo thêm!

[hoangphuc04]

Theo tôi thì thực sự TLC đáng được đưa vào danh mục chiến lược. Việc tăng vốn thì các chỉ số tạm thời loãng ra là chuyện bình thường. Tuy nhiên như các bác thấy trong cáo bạch đấy, kế hoạch tăng vốn đi cùng với tăng lợi nhuận, tăng vốn để đầu tư và tiếp tục thu hoạch cho kỳ tới (minh chứng ở các công trình đầu tư mới như nhà máy cáp ở Hưng yên chẳng hạn). Nếu muốn tính chính xác các chỉ số để làm cơ sở đầu tư thì các bác nên tính trên chỉ tiêu vốn bình quân năm là khoảng40 tỷ thôi. Kế hoạch, chiến lược trong cáo bạch là rõ ràng và không phải bàn cãi.


Chỉ có điều không hiểu sao việc thông tin niêm yết, cáo bạch được đưa ra quá trễ, không biết có việc ém nhẹm nhằm mục đích gì đó không?? Vì điều này mà các NDT không kịp có thông tin nên 2 ngày GD đầu tiên khớp rấtít, giáchỉ còn 7x thôi. Hôm chưa chào sàn, lùng mua giá 8x mà không có, hôm nay đang ở 7x rõ ràng là cơ hội lớn cho các NDT mua vào rùi.


Theo thiển ý của tôi, việc dùng lời lẽ mạt sátcá nhân người khác (Ông Trắc chẳng hạn) làđiều không nên. Có lẽviệc mạt sát nàycó dụngý gìđây?!


Xin có vài dòng, mong chỉ giáo!

[caco]

[quote user="krelyz"]


Bác cứ chỉ ra cái sai của em đi, em xin nghe. Phần trên khi nói chuỵên với các bác em đã có con số và lý luận cụ thể, nếu bác thấy em sai phần nào cứ chỉ, em xin lĩnh hội.


Chứ bác cứ hô hố cười, nói nhăng cuội vậy thì em biết bác cười gì em???


[/quote]


Bài của bác có nhiều ý hay. Em chưa đọc kỹ nên bỏ qua mấy mục bác nói. thanks bác nhiều.

[krelyz]

[quote user="hoangphuc04"]


Theo tôi thì thực sự TLC đáng được đưa vào danh mục chiến lược. Việc tăng vốn thì các chỉ số tạm thời loãng ra là chuyện bình thường. Tuy nhiên như các bác thấy trong cáo bạch đấy, kế hoạch tăng vốn đi cùng với tăng lợi nhuận, tăng vốn để đầu tư và tiếp tục thu hoạch cho kỳ tới (minh chứng ở các công trình đầu tư mới như nhà máy cáp ở Hưng yên chẳng hạn). Nếu muốn tính chính xác các chỉ số để làm cơ sở đầu tư thì các bác nên tính trên chỉ tiêu vốn bình quân năm là khoảng40 tỷ thôi. Kế hoạch, chiến lược trong cáo bạch là rõ ràng và không phải bàn cãi.


Chỉ có điều không hiểu sao việc thông tin niêm yết, cáo bạch được đưa ra quá trễ, không biết có việc ém nhẹm nhằm mục đích gì đó không?? Vì điều này mà các NDT không kịp có thông tin nên 2 ngày GD đầu tiên khớp rấtít, giáchỉ còn 7x thôi. Hôm chưa chào sàn, lùng mua giá 8x mà không có, hôm nay đang ở 7x rõ ràng là cơ hội lớn cho các NDT mua vào rùi.


Theo thiển ý của tôi, việc dùng lời lẽ mạt sátcá nhân người khác (Ông Trắc chẳng hạn) làđiều không nên. Có lẽviệc mạt sát nàycó dụngý gìđây?!


Xin có vài dòng, mong chỉ giáo!


[/quote]


Sorry nếu cách viết của em có làm cho các bác nghĩ là em định trục lợi gì ở việc tung tin nói xấu TLC và anh Trắc. Em không đầu tư và không có ý định đầu tư TLC ít nhất trong vòng 6 tháng nữa (Hehehe, nếu sau nó ngon, kiếm được money em lại lướt sóng).


Em vô tình phải nghiên cứu TLC do có một ngườiquen của em mua TLC từ rất lâu rồi, từ khi vốn ĐL của TLC có 20b thôi. Bà chị em rấtrất rất khó chịu với cáchđối xử với quyền lợi cổđông hiện hữu của Mr. Trắc. Emđã nghiên cứu vàđồngý vớiý kiến của bà chị em Vốn tăng 5 lần, nhưng CĐ hiện hữu chỉ được mua 3:1 thôi, còn đâu anh Trắc đi làm từ thiện ở trời tây nào thì chịu.Sau khi nghiên cứu em chỉ có được một kết luận là đầu tư TLC quá rủi ro vì có quá nhiều điều mà HĐQT ở đây làm ăn ko minh bạch, thậm chí đáng bị khiếu kiện nếu CĐ tỉnh đòn với phù thủy Trắc.


Em nói ra những chuyện này, xin thề, ko hưởng lợi lộc gì ở đây cả, chỉ là chân thành chia xẻ những cái hiểu của em cho các bác tiếp tục mà cân nhắc đầu tư. Quan điểm của em đã rõ như ban ngày rồi chứ ạ?


Đầu năm chúc các bác thành công

[ryudo]

[quote user="krelyz"]

Quan điểm của em thì hoàn toàn khác các bác


TLC không xứng đáng đầu tư ngay cả ở giá 5x, chứ đừng nói tới giá hiện tại


Các bác đánh giá một công ty mà qua thặng dư vốn thì em đến chịu, cái này mang ra chia cho cổ đông, chả qua là "Mỡ Cổ Đông rán Thịt Cổ Đông" thôi các bác ạ. Các bác cứ ngẫm nghĩ lại đi.


By the way: Các bác bảo cái gì của TLC là đẹp là hay? Các bác bị lão Trắc lừa rồi. Mong các bác xem lại cáo bạch cho kỹ nhé.


Báo cáo tài chính thì tới 31/09 nên các chỉ số P/E, ROE cực đẹp.


Nhưng tới tháng 10, lão Trắc tăng từ 26tỷ lên 100tỷ. Như vậy tới cuối năm, vốn của TLC đã bị loãng ra tới 5 lẫn rồi thì làm sao mà còn chỉ số gì ra hồn nữa. EPS em đoán là được khoảng 20%, trích lập quỹ xong thì còn mấy nả cho các bác ăn uống nữa.


Thêm nữa, em chỉ ra cho các bác mấy điểm cực kỳ rủi ro của TLC nhé:


1/ Tháng 10/05, vay 6 tỷ của cổ đông là vay của ai? có phải cổ đông hiện hữu hay không?


2/ Tháng 5/2006, ghi rất rõ là vay của cổ đông hiện hữu là 13tỷ, sau đó vốn hóa và theo tỷ lệ 2:1 (tương đương phát hành thêm). Nhưng lại có thêm cái mục là vay của CĐ chiến lược 4.77 tỷ. Vậy CĐ chiến lược là ai vậy ta? chắc ông anh ruột lão Đại Ma Đầu Đỗ Văn Trắc. Phần nay sau đó cũng được vốn hóa và thành phần góp vốn đương nhiên cho công ty. Chiêu này của anh cu Trắc quá tuyệt, sau em có đi tư vấn cho công ty nào em sẽ cố gắng nhớ chiêu bài này của TLC.


3/ Khi tăng từ 20tỷ lên 100 tỷ, các bạn thử tính xem cổ đông từ trước thời điểm 20 tỷ, và sau khi đạt 100tỷ được mua bao nhiêu CP? Quyền lợi của cổ đông được đảm bảo như thế nào vậy các bác? Theo luật, các bác nên nhớ, khi phát hành thêm CP, các bác được quyền ưu tiên mua, chỉ phát hành thêm CP cho CĐ khác khi nào các bác đồng ý từ bỏ quyền mua thêm CP phát hành mới. Vậy các cổ đông cũ đã được hỏi ý kiến về chuyện này chưa ạ? hay các bạn đều bị các nghị quyết nào đó nó úp vào đầu và phải thực hiện?


Em nói thật các bác là tới giờ các bác vẫn cứ u u mê mê để cái lão TRắc đó lừa thì em cũng thương các bác quá cơ? Mong các bác tỉnh ngộ lại đi ạ[/quote]

Không muốn nói nhiều, nhưng thực sự bác nói là dã nghiên cứu kỹ mà nói thế thì buồn quá, hay là bác có dụng ý gì ?
TLT có 3 cổ dong lớn là :


[table]



Cổ
đông[/b]


|

Số
lượng cổ phần[/b]


|

Tỷ
lệ nắm giữ (%)[/b][/b]


|





CTCP Cáp và Vật liệu Viễn thông


|

1.500.000


|

15


|





Grinling International Ltd


|

3.000.000


|

30


|





Quỹ Đầu tư Chứng khoán Việt Nam


|

640.000


|

6,4


|





Tổng[/b]


|

5.140.000[/b]


|

51,4%[/b]


|


[/table]

Cái này nó ghi to đùng ở trong cáo bạch, phần thặng dư vốn là từ bán 30% CP cho nước ngoài. Còn day là quá trình tvăng vốn, các bác thử đọc lại xem cổ đông cũ được chia bao nhiêu, có phải là chỉ 3:1 như bác này nói không ?


[table]



Thời
gian[/b]


|

Vốn
điều lệ (VNĐ)[/b]


|

Giá
trị tăng (VNĐ)[/b]


|

Phương
thức[/b]


|

Ghi
chú[/b]


|






T3/2004


|

20.000.000.000


|




|

Vốn góp ban đầu khi thành lập


|




|





T10/2005


|

20.000.000.000


|




|

Vay vốn của các cổ đông (6.000.000.000 VNĐ)


|

Vay vốn nhằm bổ sung vốn lưu động


|






T5/2006


|

26.000.000.000


|

6.000.000.000


|

Chuyển vốn vay thành vốn cổ phần theo tỷ
lệ 1:1


|

Tại thời điểm 31/12/2005 đã chuyển được
5.976.500.000 VNĐ vốn vay thành vốn CP


|






T5/2006


|

26.000.000.000


|




|

Vay vốn của cổ đông hiện hữu theo tỷ lệ
2:1 (13.000.000.000 VNĐ) và vay của cổ đông chiến lược (4.777.000.000 VNĐ)


|

Vay vốn nhằm bổ sung vốn lưu động


|





T10/2006


|

100.000.000.000


|

17.777.000.000


|

Giai đoạn 1: Chuyển vốn vay cổ đông hiện hữu và cổ đông chiến lược thành vốn góp
theo tỷ lệ 1:1 (T8/2006)


|




|





4.000.000.000


|

Giai đoạn 2: Vốn góp của Công ty phát triển Công
trình Viễn thông (T8/2006).


|

Góp vốn bằng tài sản tại Dương Nội – Hà
Tây theo giá trị sổ sách 2.322.704.809 VNĐ (nguyên giá 3.232.803.440 VNĐ) và
bằng tiền gửi ngân hàng 1.677.295.191 VNĐ


|





15.823.000.000


|

Giai đoạn 3: Phát hành cổ phiếu cho cổ đông hiện hữu
với tỷ lệ 3:1 bằng mệnh giá (T9/2006)


|

Số lượng CP phát hành được làm tròn số


|








|

36.400.000.000


|

Giai đoạn 4: Phát hành cổ phiếu cho cổ đông chiến
lược (T10/2006)


|




|


[/table]

Đấy, các bác cứ đọc bảng mà xem, còn việc cổ đông cũ được chia nhiều hơn cổ đông mới là chuyện tất nhiên, bác còn kêu gì ? Đừng có gọi bác Trắc là lão với kiểu như thế, bác có tư cách gì để nói thế nào , nên có văn hóa một chút? Năm 2006 cong ty tăng vốn lên gấp 5 lần mà tỷ lệ trả cổ tức chỉ giảm khoảng 1,4 lần, thế thì có đúng là công ty không quan tâm dén quyền lợi cổ đông không ?
Các bác nên đọc kỹ cáo bạch trước khi đầu tư, tôi cũng nghiên cứu cáo bạch kết hợp thông tin từ bên ngoài (tôi có bạn làm ở VCB Hà Nội, phụ trách tín dụng đối với Cáp thăng long) thì thấy là thằng này triển vọng rất tốt. Các bác đừng vì cái lợi nhỏ trước mắt mà bỏ đi lợi ích lâu dài. Ngắn hạn thì tôi không dám nói, nhưng dài hạn thì khẳng định thằng này là bluechip. Thân !

[krelyz]

Bác hình như ko hiểu cái tôi nói:


1/ Bác có trả lời được vụ tháng 10/2005 vay 6 tỷ của cổ đông là ai ko?


2/ Bác có biết vụ tháng 05/2006, vay của CĐ chiến lược 4.777 tỷ là cổ đông nào ko? Lúc đó chưa thực hiện việc bán CP cho CĐ chiến lược thì lấy đâu ra mà chiến lược với chả chiến thuật?


3/ Bác có hiểu tại sao mà ko tiến hành phát hành thêm CP, mà lại cứ lòng vòng đi vay rồi vốn hóa ko? Vụ tháng 05/2006 làm ồ ạ, vừa vốn hóa vụ 6 tỷ, lại vốn hóa luôn vụ 17.777 tỷ nữa?


4/ Bác là cổ đông, bác có biết luật doanh nghiệp và luật CK ko? bác đã đọc chưa? đã biết luật bảo vệ quyền lợi cổ đông ntn chưa?





Xin trích dẫn luật Doanh nghiệp 60/2005/QH11 hầu bác luôn:


Điều 79: Quyền của CĐ phổ thông


Điểm a: được quyền biểu quyết, phát biểu tại ĐHĐCĐ


điểm b: Nhận cổ tức


Điểm c: Được ưu tiên mua CP mới chào bán tương ứng tới tỷ lệ CPPT của từng cổ đông trogn công ty


và vân vân


Điều 96: Đại hội đồng CĐ


mục 2 điểm b: Quyết định từng loại CP chào bán và quyết định mức cổ tức hàng năm





Vậy các bác cho hỏi, nếu đối chiếu với luật, những việc ông Trắc làm như ở trên có phù hợp ko? có đúng luật ko? có đúng tới tinh thần là ưu tiên CĐ ko?


Nếu các bác bảo là có, em xin hỏi lại, nghị quyết nào của ĐHĐCĐ bên TLC đã cho phép các việcđó, tỷ lệ biểu quyết ra sao? bao nhiêu người đồgn ý là phát hành gần như tòan bộ CP phát hành thêm cho CĐ nào đó (ko phải là cổ đôgn hiện hữu).


Sorry, em nói lại, emchưa thấy lýdo gìđểtôn trọng ông Trắc, ông ấy lừa quá giỏi luôn, em cũng tin là các bácchưa tỉnh đòn. Nhưng em hiểu tới đâu thì hầu chuyện các bác tới đó. Bác nào có thông tin xin gửi lên để cùng tranh luận.

[credit]

thảo luân vơi bạn Krelyz về một số vấn đề tăng vốn TLC.


Vấn đề tăng vốn, theo tôi là rất cần thiết vì khi sản xuất kinh doanh phát triển nguồn vốn cũng phải mở rộng là chuyện tất yếu, về ngắn hạn thì sẽ lợi nhuận sẽ giảm đi ít nhiều vì phải có thời gian đầu tư, khấu hao ... nhưng xét về dài hạn thì đồng tiền của bạn sẽ sinh lời và phát triển nếu công ty làm ăn hiệu quả. Hiện tại bạn có thể chưa biết chắc là công ty có làm ăn hiệu quả với đồng vốn đó không, nên bạn chỉ có thể ước tính dựa trên kq kinh doanh trong quá khứ, và kết quả kd thế nào thì không phải nói thêm nữa. Thú thực là mình không phải làm tài chính và cũng ko phải nhân viên TLC, nên nhận đinhj của mình cũng hoàn tòan khách quan thôi. nhưng mìnhsẽ kô bao giờ mua CPTLC với giá 4x nếu cty ko phát triển kd...Bởi vậy nếu đầu tư mà chỉ nhìn tới các chỉ số PE ROE đơn thuần, mà không xét tới các chỉ số khác cũng như thực tế kinh doanh và đầu tư của công ty thì theo tôi các chỉ số đó hoàn toàn chỉ là những con số mà ko có ý nghĩa gì cả. Mà bạn còn chưa chính xác ở chỗ làtrong PE bao giờ cũng có G.


Mình đọc cáo bạch thấy nói rất rõ tháng 10/2005 vay vốn của cổđông ( mình cũngđược vay theo kiểu trái phiếu chuyểnđổi) tổng số 60tỷ, đến thángn5/2006 số tiền vay được chuyển thành CP và tăng vốn điều lệ lên thành 26 tỷ. Theo mình rất dễ hiểu và ko hề có gì khuất tất. tháng 5/2006 vay vốn cổ đông hiện hữu 2:1 (13tỷ ) và gần 5tỷ của cổ đông chiến lược (SAM) (nhắc cho bạn thấy SAM (Mr.Trac chỉ là đại diện vốn) có 15% CP trong TLC và CT Công trình viễn thông có 4% ( là một đống nhà xưởng rất giá trị ) trong TLC. Nếu bạn là Cổ đông của SAm bạn sẽ hiểu là bạn đang có lợi nhuận từ TLC. Hàng năm cũng có họp HNCĐ, bạn đã đi họp bao giờ chưa/ tôi nghĩ là CĐ TLC sẽ ko phản đối các quyết định có lợi đó. Tôi chắc chắn nếu bạn có sổ CĐ TLC bạn sẽ thấy rõ quá trình tăng vốn trong từng giai đoạn và bạn cũng đã tăng trưởng đồng vốn cho chính bạn. Tôi cũng khẳng định mr.Trac là nhà quản lý tài chính rất đầu óc vì ông ấy là dân tài chính "gộc" và chính các cổ đông TLC đang được hưởng lợi rất nhiều từ sự nhanh nhạy thời cuộc đó. Thử nghĩ xem giá của TLC sẽ là bao nhiêu nếu ông ấy ko là CT HĐQT.


theo tôi mọi thứ sẽ trở về với giá trị thực của nó, nếu các bạn ban với giá 6x, 7x tôi tin các bạn sẽ ko có cơ hội mua vào vì tôi biết các bác bên SSI đã bán với giá 8x và đang có kế hoạch mua vào với giá 6x,7x. Và đấy là lý do tại sao thông tin ve TLC đang bị bưng bít.


vài dòng với kiến thức ít ỏi với các bạn


Chúc vui

[ryudo]

Hình như bác krelyz cố tình không hiểu, tăng vốn bằng loại hình kiểu như trái phiếu chuyển đổi thì có gì là không bình thường ?
Không lẽ cứ phải làm đúng theo ý bác thì mới là minh bạch, bình thường ? Sam cũng là CĐCL của TLT, hai cty hoạt động trên tinh thần cả hai đều có lợi, mà những gì có lợi cho TLT thì chẳng có cổ đông nào phản đối cả. Năm 2007 TLT đưa vòa hoạt động nhà máy mới, hơn nữa đơn đặt hàng đều dã có hết, do đó kỳ vọng lợi nhuận đạt được theo kế hoạch là rất cao.
các bạn đầu tư thì kỳ vọng tương lai là cái quyết định mức giá mà mình có thể mua. Không có ý gì với bác krelyz, nhưng bác cứ thắc mắc những điều rất bình thường, mà người ta cũng đã nói quá rõ ràng rồi. Một lần nữa "Bác có ý gì đây ? "

[long_run]

Chỉ xin được hỏi một câu hết sức đơn giản đối với những ai nghi ngờ sự khuất tất của HĐQT TLC:


1. Cổ đông nước ngoài (30%), Vinacapital (6,4%) có chịu ngồi yên hay không khi có những khuất tất như vậy? (Tại hạ cứ coi là trước đây có khuất tất đi). Tại hạ không bao giờ tin có chuyện đó, không những họ không để chuyện đó sảy ra màsẽ còntham gia vào trong quản trị điều hành công ty. Có cửa nào cho sự khuất tất không?


Còn thông tin tại hạ vừa nhận được là sẽ chia thưởng 66% trong quý I (cái này là từ nội bộ công ty nói ra)





Chúc ACE có quyết định sáng suốt.

[krelyz]

[quote user="credit"]


thảo luân vơi bạn Krelyz về một số vấn đề tăng vốn TLC.


Vấn đề tăng vốn, theo tôi là rất cần thiết vì khi sản xuất kinh doanh phát triển nguồn vốn cũng phải mở rộng là chuyện tất yếu, về ngắn hạn thì sẽ lợi nhuận sẽ giảm đi ít nhiều vì phải có thời gian đầu tư, khấu hao ... nhưng xét về dài hạn thì đồng tiền của bạn sẽ sinh lời và phát triển nếu công ty làm ăn hiệu quả. Hiện tại bạn có thể chưa biết chắc là công ty có làm ăn hiệu quả với đồng vốn đó không, nên bạn chỉ có thể ước tính dựa trên kq kinh doanh trong quá khứ, và kết quả kd thế nào thì không phải nói thêm nữa. Thú thực là mình không phải làm tài chính và cũng ko phải nhân viên TLC, nên nhận đinhj của mình cũng hoàn tòan khách quan thôi. nhưng mìnhsẽ kô bao giờ mua CPTLC với giá 4x nếu cty ko phát triển kd...Bởi vậy nếu đầu tư mà chỉ nhìn tới các chỉ số PE ROE đơn thuần, mà không xét tới các chỉ số khác cũng như thực tế kinh doanh và đầu tư của công ty thì theo tôi các chỉ số đó hoàn toàn chỉ là những con số mà ko có ý nghĩa gì cả. Mà bạn còn chưa chính xác ở chỗ làtrong PE bao giờ cũng có G.


Hoàn toàn đồng ý với bác, em cũng toàn sử dụng PEG chứ ko sử dụng PE trong định giá CP. Nhưng thử để ý xem nhé, EPS năm nay khoảng 20% (thế là tài lắm rồi), bác tính giúp em xem PE và PEG là bao nhiêu nếu giá tận 70???


Mình đọc cáo bạch thấy nói rất rõ tháng 10/2005 vay vốn của cổđông ( mình cũngđược vay theo kiểu trái phiếu chuyểnđổi) tổng số 60tỷ, => 6 tỷ thôi bácạ, chứ ko phải 60 tỷ


đến thángn5/2006 số tiền vay được chuyển thành CP và tăng vốn điều lệ lên thành 26 tỷ. Theo mình rất dễ hiểu và ko hề có gì khuất tất. tháng 5/2006 vay vốn cổ đông hiện hữu 2:1 (13tỷ ) và gần 5tỷ của cổ đông chiến lược (SAM) (nhắc cho bạn thấy SAM (Mr.Trac chỉ là đại diện vốn) có 15% CP trong TLC và CT Công trình viễn thông có 4% ( là một đống nhà xưởng rất giá trị ) trong TLC. Nếu bạn là Cổ đông của SAm bạn sẽ hiểu là bạn đang có lợi nhuận từ TLC. => bác giải thích chính xác rồi, cái này em ko thắc mắc, mà em hỏi là tại sao phải làm lòng vòng thế? và có biên bản DHDCĐ nào thông qua với việc tiến hành họp của toàn bộ CĐ phổ thông ko?


Hàng năm cũng có họp HNCĐ, bạn đã đi họp bao giờ chưa/ tôi nghĩ là CĐ TLC sẽ ko phản đối các quyết định có lợi đó. Tôi chắc chắn nếu bạn có sổ CĐ TLC bạn sẽ thấy rõ quá trình tăng vốn trong từng giai đoạn và bạn cũng đã tăng trưởng đồng vốn cho chính bạn. Tôi cũng khẳng định mr.Trac là nhà quản lý tài chính rất đầu óc vì ông ấy là dân tài chính "gộc" và chính các cổ đông TLC đang được hưởng lợi rất nhiều từ sự nhanh nhạy thời cuộc đó. Thử nghĩ xem giá của TLC sẽ là bao nhiêu nếu ông ấy ko là CT HĐQT. => Em đã nói rồi, em có phải CĐ của TLC đâu, do vô tình, do bị bắt phải nghiên cứu hộ bà chị em thôi bác ạ. Đồng ý với bác là nếu ông Trắc làm vì quyền lợi CĐ thì tốt quá, nhưng bác nghĩ thế nào nếu lúc vốn Cty là 20 tỷ, bác có 1 triệu mệnh giá CP TLC, khi vốn công ty tăng lên 5 lần, bác tăng lên có 2 lần? => trong khi đó việc vay vốn và tăng vốn của công ty làm theo kiểu quá doanh nghiệp tư nhân. Thích là vay, thích là vốn hóa??? Thậm chí khi tháng 5/2006 chưa hiểu việc vay Đối tác chiến lược là ông quái quỷ nào nữa? Vì tới tháng 10 mới xét bán cho cả ba đối tác chiến lược ghi trong bản cáo bạch?


Không hiểu bác có giải thích được cho em ko?


Thêm một cái nữa em công nhận, tý nữa em bị choáng với TLC, khi nhận được BCTC của TLC trước khi lên sàn (tức là 9 tháng đầu năm 2006), giá lúc đó là 40, em thấy quả thật là một cơ hội quá lớn, nhưng khi nghiên cứu xong thì vã mồ hôi sợ, chạy mất dép luôn.


theo tôi mọi thứ sẽ trở về với giá trị thực của nó, nếu các bạn ban với giá 6x, 7x tôi tin các bạn sẽ ko có cơ hội mua vào vì tôi biết các bác bên SSI đã bán với giá 8x và đang có kế hoạch mua vào với giá 6x,7x. Và đấy là lý do tại sao thông tin ve TLC đang bị bưng bít.


=> Vụ này em biết, vì em chơi với khá nhiều dân SSI, cách làm của ông Trắc và ông Hưng SSI khá giống nhau, cứ vác thặng dư vốn ra làm mồi nhử CĐ, khối người lao vào như thiêu thân nhưng em chỉ lướt sóng kiếm money thôi còn chưa dám dừng chân đầu tư được. Thặng dư vốn ko phải là xấu, nhưng cách TLC tăng vốn ầm ầm trong khi tốc độ kinh doanh mới là gấp 2 thì ko phải TLC tự làm cho các chỉ số TC xấu đi đồng thời nó chứng minh TLC tiềm ẩn quá nhiều rủi ro từ cách làm du kích của mình.


Trong suy nghĩ của em,em vẫn cảm thấy ông Trắc có quá nhiều chiêu bài ko trung thực và fairplay với cổ đông của TLC, đấy là điều mà em sẽ ko dừng chân ở TLC.


vài dòng với kiến thức ít ỏi với các bạn


Chúc vui[/quote]

[ryudo]

=>
bác giải thích chính xác rồi, cái này em ko thắc mắc, mà em hỏi là tại
sao phải làm lòng vòng thế? và có biên bản DHDCĐ nào thông qua với việc
tiến hành họp của toàn bộ CĐ phổ thông ko? Bác cứ thắc mắc mãi cái này nhỉ, thế bác căn cứ vào đâu mà bảo ko có biên bản thông qua của DHCD ? Đối tác chiến lược là Sam đó, nó nắm 15% mà bác ko cho nó làm đối tác à
Thặng
dư vốn ko phải là xấu, nhưng cách TLC tăng vốn ầm ầm trong khi tốc độ
kinh doanh mới là gấp 2 thì ko phải TLC tự làm cho các chỉ số TC xấu đi
đồng thời nó chứng minh TLC tiềm ẩn quá nhiều rủi ro từ cách làm du
kích của mình. TLT bán cho Grinling 30%, còn lại là cho cổ đông> Tăng vốn là để đầu tư nhà máy mới, do đó chưa mang lại lợi nhuận trong năm 2006, đến 2007 về sau mới thấy được. Tính như bác thì đúng là ko nên đầu tư.
nhưng em chỉ lướt sóng kiếm money thôi còn chưa dám dừng chân đầu tư được -> tôi hiểu rồi. Thế thì chào bác, tôi cũng ko muốn TLT có 1 cổ đông như bác.