PPC: Choáng cổ đông về vụ lỗ tỷ giá

[bacthinh]

[quote user="thiaiwimf"]Cám ơn bác đã giải thik. Đúng là e ko để ý đến việc đánh giá lại khoản nợ dài hạn do thay đổi tỉ giá. Sorry vì em chưa đọc kỹ topic này. Như vậy số lỗ này cũng chỉ là mang tính sổ sách thôi. Trách nhiệm trả nợ là gần 20 năm cơ mà. Cũng là một cái hay để PPC thắt lưng buộc bụng lúc này giữ tiền cho chắc hơn. Cơm ko ăn thì gạo còn đó, lại đc khoản hoàn thuế do lỗ sổ sách nữa. Thực tế coi như lãi rồi. Trường hợp xấu, PPC cứ đem khoản tiền lãi ~1 nghìn tỉ năm nay đem gửi tiết kiệm lấy lãi bù tỉ giá hàng năm thì lo gì chuyện tỉ giá của 20 năm tới nữa.



[quote user="VitaminAD"]




[quote user="thiaiwimf"]


Theo báo chí đưa tin thì mỗi năm PPC trả cho Nhật có 2 tỉ yên. Theo đó tỉ giá yên/vnd lúc vay là 1yên = 147vnd, hiện tại 1yên = 180vnd. Chênh lệch 33vnd / yên. Tính ra có 66 tỉ chênh lệch tỉ giá trong khi PPC lãi 793 tỉ đồng. Mà lưu ý là tiền trả nợ được lấy từ khoản khấu hao nhà máy hàng năm (đã được tính vào chi phí rồi) chứ ko phải từ lãi nhé. Như vậy nếu có bù tỉ giá thì cũng chỉ trích 66 tỉ từ lợi nhuận là cùng thôi, số còn lại 793 - 66 = 727 tỉ, đâu phải không đủ tiền trả cổ tức các bác nhỉ?


Em tính nôm na thế, ko biết có thiếu sót gì ko, các bác cho ý kiến



[/quote]


Đối với nợ ngắn hạn bác nói thế là đúng rồi. Nợ ngắn hạn tự dưng tăng thêm 66 tỷ nên lãi trước thuế giảm đi 66 tỷ.


Thế còn nợ dài hạn thì sao? Bác có áp dụng thống nhất nguyên tắc kế toán của bác không? Do tỷ giá thay đổi, nên nợ dài hạn tăng (em chẳng nhớ chính xác) trong khi bên tài sản có bác chẳng có gì tăng lên cả, vì vậy để cân đối được BS thì bác phải giảm equity đi bằng cách tăng chi phí lên. Vì vậy, năm nay PPC lỗ là chắc chắn nếu tỷ giá cứ ở mức 180-190VND/JPY thế này.


Mặc dù cả năm lỗ nhưng PPC đã khai có lãi trong 3 quý đầu nên phải nộp thuế. Cả năm lỗ sẽ quyết toán hoàn thuế. Không biết BTC họ có vui vẻ hoàn thuế không. Nhưng gì thì gì, PPC cũng mất đi một khoản tiền mà đáng lẽ gửi tiết kiệm ls cao từ đầu năm thì cũng kiếm chác được một ít hoặc để bù vào trả nợ lãi vay như bác nào đấy đã nói.


UBCK cảnh cáo PPC là rất đúng. Khi nào tỷ giá giảm về 140 thì em sẽ xem xét nhào dô em này. Mặc dù PE còn cao nhưng vì tây nhảy vào nhiều rồi nên nó phải đỡ, thành ra với tỷ giá 140 thì nắm giữ PPC có lãi hơn các con điện khác.


[/quote][/quote]


Sao chẳng Kụ nào nói đến "đống tiền mặt" mà PPC đang cho vay và gửi tiết kiệm.


và mỗi năm, ngoài chuyện "lỗ, lãi"... PPC vẫn còn một khoản trích KHCB "rất nhiều tỷ đồng" nữa. [:@]

[thiaiwimf]

PPC hôm nay hoành tráng quá các bác nhỉ. Lời của bác bacthinh hôm nay hiệu nghiệm rồi đấy. PPC giờ nhiều xiền nhất sàn HOSE Liệu hết tuần này đã "lấy lại nước Pháp" chưa bác bacthinh nhỉ?[][quote user="bacthinh"]

[quote user="thiaiwimf"]Cám ơn bác đã giải thik. Đúng là e ko để ý đến việc đánh giá lại khoản nợ dài hạn do thay đổi tỉ giá. Sorry vì em chưa đọc kỹ topic này. Như vậy số lỗ này cũng chỉ là mang tính sổ sách thôi. Trách nhiệm trả nợ là gần 20 năm cơ mà. Cũng là một cái hay để PPC thắt lưng buộc bụng lúc này giữ tiền cho chắc hơn. Cơm ko ăn thì gạo còn đó, lại đc khoản hoàn thuế do lỗ sổ sách nữa. Thực tế coi như lãi rồi. Trường hợp xấu, PPC cứ đem khoản tiền lãi ~1 nghìn tỉ năm nay đem gửi tiết kiệm lấy lãi bù tỉ giá hàng năm thì lo gì chuyện tỉ giá của 20 năm tới nữa.



[quote user="VitaminAD"]


[quote user="thiaiwimf"]


Theo báo chí đưa tin thì mỗi năm PPC trả cho Nhật có 2 tỉ yên. Theo đó tỉ giá yên/vnd lúc vay là 1yên = 147vnd, hiện tại 1yên = 180vnd. Chênh lệch 33vnd / yên. Tính ra có 66 tỉ chênh lệch tỉ giá trong khi PPC lãi 793 tỉ đồng. Mà lưu ý là tiền trả nợ được lấy từ khoản khấu hao nhà máy hàng năm (đã được tính vào chi phí rồi) chứ ko phải từ lãi nhé. Như vậy nếu có bù tỉ giá thì cũng chỉ trích 66 tỉ từ lợi nhuận là cùng thôi, số còn lại 793 - 66 = 727 tỉ, đâu phải không đủ tiền trả cổ tức các bác nhỉ?


Em tính nôm na thế, ko biết có thiếu sót gì ko, các bác cho ý kiến



[/quote]


Đối với nợ ngắn hạn bác nói thế là đúng rồi. Nợ ngắn hạn tự dưng tăng thêm 66 tỷ nên lãi trước thuế giảm đi 66 tỷ.


Thế còn nợ dài hạn thì sao? Bác có áp dụng thống nhất nguyên tắc kế toán của bác không? Do tỷ giá thay đổi, nên nợ dài hạn tăng (em chẳng nhớ chính xác) trong khi bên tài sản có bác chẳng có gì tăng lên cả, vì vậy để cân đối được BS thì bác phải giảm equity đi bằng cách tăng chi phí lên. Vì vậy, năm nay PPC lỗ là chắc chắn nếu tỷ giá cứ ở mức 180-190VND/JPY thế này.


Mặc dù cả năm lỗ nhưng PPC đã khai có lãi trong 3 quý đầu nên phải nộp thuế. Cả năm lỗ sẽ quyết toán hoàn thuế. Không biết BTC họ có vui vẻ hoàn thuế không. Nhưng gì thì gì, PPC cũng mất đi một khoản tiền mà đáng lẽ gửi tiết kiệm ls cao từ đầu năm thì cũng kiếm chác được một ít hoặc để bù vào trả nợ lãi vay như bác nào đấy đã nói.


UBCK cảnh cáo PPC là rất đúng. Khi nào tỷ giá giảm về 140 thì em sẽ xem xét nhào dô em này. Mặc dù PE còn cao nhưng vì tây nhảy vào nhiều rồi nên nó phải đỡ, thành ra với tỷ giá 140 thì nắm giữ PPC có lãi hơn các con điện khác.


[/quote][/quote]


Sao chẳng Kụ nào nói đến "đống tiền mặt" mà PPC đang cho vay và gửi tiết kiệm.


và mỗi năm, ngoài chuyện "lỗ, lãi"... PPC vẫn còn một khoản trích KHCB "rất nhiều tỷ đồng" nữa.


[/quote]

[shell]

[quote user="thiaiwimf"]


Sao chẳng Kụ nào nói đến "đống tiền mặt" mà PPC đang cho vay và gửi tiết kiệm.




và mỗi năm, ngoài chuyện "lỗ, lãi"... PPC vẫn còn một khoản trích KHCB "rất nhiều tỷ đồng" nữa.


[/quote]


Xin cảm ơn các Bác vì vẫn còn nhiều Bác nhớ rất rõ là PPC còn một đống tiền mặt và một khoản "to to" KHCB nên em nó khôn tèo về 10x và... cứu được nhiều AE kẹt tàu... Em xin có vài ý kiến


1. Khoản tiền gửi NH (phần lớn là dự phòng nợ dài hạn chưa trả, khấu hao, quỹ...lưu ý: lãi chưa chia còn không nhiều lắm đâu) gửi lấy lãi định kỳ. Khoản thu nhập tài chính này đã hạch toán vào lãi báo cáo... cho nên các bác cũng đừng nghĩ kiếm chát gì được thêm nữa... Trừ khi PPC đem nó đi đầu tư... và chuyện nó đem đi đầu tư vào cái gì, kết quả ra sao thì sẽ được kể ở một câu chuyện khác


2. Khoản trich khấu hao "TO TO", theo các Bác nó là bao nhiêu? (Đọc trong báo cáo tài chính ấy): khoản này sẽ phải dùng một phần LỚN LỚN trả lãi gốc: mỗi năm khoảng tỷ rưỡi Yên gì đấy (???) tổng cộng bao nhiêu tỷ các Bác tự tính nhe, và còn phải bảo đảm các khoản sữa chữa lớn, sữa chữa nhỏ....


Túm lại là bác nào muốn lên tàu thì phải xác định các con số cho cụ thể một chút chứ đừng có nhớ lờ mờ, mang máng... hại thân lắm à nha

[VitaminAD]

Em hơi chủ quan khi nghĩ con này PE cao. Thực ra PE chỉ còn 6.x thôi. Nói chung mua con này cũng ổn. Chỉ hơi băn khoăn một tí về giá than năm tới và không hiểu tại sao PPC không hedge tỉ giá để cổ đông đỡ đau tim.

[bacthinh]

Hôm nay PPC có3 sự kiện đặc biệt:


- Trần tiếp [:@]


- Đã xuất hiện nhiều lệnh mua khối lượng lớn (> 10.000). [H], và


- Khoai tây quay lại "tranh mua" với khoai ta []





@ shell : Vỡn nhớ mà. Chỉ có điều là khi các bác đang lo lắng PPC "sập tiệm" [] . Thì hình BT tôi nhắc để mọi người khỏi quên: cái đống tiền "bị quên" đó... trị giá hơn cả vốn điều lệ của PPC hiện nay. Kể cũng không ít ... nhể ..[]

[viet_money]

[quote user="bacthinh"]


Hôm nay PPC có3 sự kiện đặc biệt:




- Trần tiếp


- Đã xuất hiện nhiều lệnh mua khối lượng lớn (> 10.000). , và


- Khoai tây quay lại "tranh mua" với khoai ta





@ shell : Vỡn nhớ mà. Chỉ có điều là khi các bác đang lo lắng PPC "sập tiệm" [img]http://forum.vietstock.com.vn/emoticons/emotion-2.gif"> . Thì hình BT tôi nhắc để mọi người khỏi quên: cái đống tiền "bị quên" đó... trị giá hơn cả vốn điều lệ của PPC hiện nay. Kể cũng không ít ... nhể ..

[shell]

Tối qua USD lên giá mạnh so với hầu hết các đồng tiền chủ chốt nhưng JPY lai lên giá hơn 100% so với usd


Kết quả: 1 JPY lên giá gần = 4 VND


Khoản vay hơn 30 tỷ Yên lại phải cho hơn 100 tỷ "đi bộ.. đội"


Dự kiến, với đà này, PPC lỗ bèo lắm cũng 300 tỷ cho năm 2008

[Bốn Mùa]

[quote user="lesonvu"]

[quote user="Vo Song"]


[quote user="Bốn Mùa"]


Tỉ giá Y hiện tại ăn 160-170 VND. Đợi tỷ giá về 14x thì các bác mua được PPC 5x-6x rùi còn giề...hehe...


Còn Y tăng tới 18x-19x các bác sẽ mua được PPC với giá chỉ có 13-14 thui!...


[/quote]


Ặc ặc! Từ 1X lên 5X, 6X là ăn được bao nhiêu vậy cụ??? Cụ có lạc quan quá trong thời điểm hiện nay???

[/quote]Em đang ôm con này, nhưng lương e lãnh lại là Yên, vậy mới khổ, không biết sao cho lợi cả đôi đường,[/quote]

Có gì khó hiểu đâu: Nếu D/Y = 140 thì các cụ tự nhiên lại có lợi nhuận trên 1000 tỷ để chia rùi... (Nhà nước khung bắt đem đi gởi tiết kiệm 20 năm nữa đâu!) Vậy giá PPC phải về mức cũ nhẩy?

Còn nếu tỷ số trên về 190 thì Lợi nhuận sổ sách của PPC sẽ âm nặng... Vậy các cụ chỉ giám ôm ngang tầm Thác Bà là cùng thui!...[] Lúc ấy mới là lúc "ngon"!...

[Vo Song]

[quote user="shell"]


Tối qua USD lên giá mạnh so với hầu hết các đồng tiền chủ chốt nhưng JPY lai lên giá hơn 100% so với usd




Kết quả: 1 JPY lên giá gần = 4 VND


Khoản vay hơn 30 tỷ Yên lại phải cho hơn 100 tỷ "đi bộ.. đội"


Dự kiến, với đà này, PPC lỗ bèo lắm cũng 300 tỷ cho năm 2008


[/quote]


Cụ có muốn ra đường cổ đông PPC cho cụ ăn mã tấu không???[]

[shell]

[quote user="Vo Song"]



[quote user="shell"]


Tối qua USD lên giá mạnh so với hầu hết các đồng tiền chủ chốt nhưng JPY lai lên giá hơn 100% so với usd




Kết quả: 1 JPY lên giá gần = 4 VND


Khoản vay hơn 30 tỷ Yên lại phải cho hơn 100 tỷ "đi bộ.. đội"


Dự kiến, với đà này, PPC lỗ bèo lắm cũng 300 tỷ cho năm 2008


[/quote]


Cụ có muốn ra đường cổ đông PPC cho cụ ăn mã tấu không???


[/quote]


Các cổ đông đang trên tàu chắc cũng đã tính toán kỹ và có lựa chọn cho con đường của mình rồi nên chắc cũng không đến nổi thếu oxy đâu


Chỉ muốn nói rõ cho mấy bác chuẩn bị lên tàu mà còn đang mơ mộng về các em chân dài thời xa xưa này....


Cận thận vẫn hơn mà

[Checlomo]

Em thi nghĩ vấn đề là các cụ đánh giá cái tỷ giá này nó sẽ cao trong ngắn hạn hay dài hạn. Ví dụ như vài tháng trước tỷ giá USD/VND tầm 19K n bây h nó có 17 thôi. Về tỷ giá Yên/USD cũng vậy, qua cơn khủng hoảng này thì nó sẽ ổn định trở lại. Mà khoản vay của bác PPC là vay dài hạn, nên bí quá cũng chỉ bị vênh chút đỉnh tiền trả lãi năm nay thôi. Đúng ko nhở?

[Vo Song]

[quote user="Checlomo"]Em thi nghĩ vấn đề là các cụ đánh giá cái tỷ giá này nó sẽ cao trong ngắn hạn hay dài hạn. Ví dụ như vài tháng trước tỷ giá USD/VND tầm 19K n bây h nó có 17 thôi. Về tỷ giá Yên/USD cũng vậy, qua cơn khủng hoảng này thì nó sẽ ổn định trở lại. Mà khoản vay của bác PPC là vay dài hạn, nên bí quá cũng chỉ bị vênh chút đỉnh tiền trả lãi năm nay thôi. Đúng ko nhở?
[/quote]




Em nghĩ không thể lí luận như cụ được. Tỉ giá JPY/VND được xác định gián tiếp dựa trên USD/JPY và USD/VND. Trong ngắn hạn 1 vài tháng khả năng USD/JPY quanh quẩn 90 - 100 và USD/VND ngày càng tăng lên!!! Đó mới là vấn đề!!! Nếu cụ quan tâm khi nào USD/JPY giảm về 130 JPY = 1 USD thì cụ nên nghiên cứu chu kì của nó qua chart USD/JPY, em không tiện post lên đây!

[shell]

[quote user="Checlomo"]Em thi nghĩ vấn đề là các cụ đánh giá cái tỷ giá này nó sẽ cao trong ngắn hạn hay dài hạn. Ví dụ như vài tháng trước tỷ giá USD/VND tầm 19K n bây h nó có 17 thôi. Về tỷ giá Yên/USD cũng vậy, qua cơn khủng hoảng này thì nó sẽ ổn định trở lại. Mà khoản vay của bác PPC là vay dài hạn, nên bí quá cũng chỉ bị vênh chút đỉnh tiền trả lãi năm nay thôi. Đúng ko nhở?
[/quote]







Nếu Bác biết trước được tỷ giá khi nào nó 17, khi nào nó 19 thì Bác sẽ giàu to không cần bàn cãi, không cần biết là ngắn hạn hay dài hạn


Những với chiều hướng đang dần dần xấu đi, em tin rằng sẽ có lúc nào đó JPY/VND sẽ cán mốc 200 (Hiện tại 1 USD = 93.07 JPY nhưng đã có lúc 1 USDxấp xỉ 90 JPY,nếu lức đó 1 USD = 18000, có nghĩa là 1JPY = 200đ, hoàn toàn có thể đấy các bác ạ)


Khi đó với khoản vay hiện tại PPC sẽ phải trích trên 2000 tỷ ... tương đương lợi nhuận 2 năm của PPC, liệu các Bác có chịu nổi em nó để nhìn về cái tương lai xa xăm nữa không?!

[nav]

Tình hình này Yên còn lên, các bác bảo trọng


PPC mà chưa có được phương án bảo vệ biến động tỷ giá thì không thể ngẩng mặt lên được.


Đàm phán mua bảo hiểm tỷ giá chắc cũng chẳng ma nào dám bảo đảm cho cái đống 40 tỷ Yên đó cả.

[Checlomo]

Hihi, đấy là do view của các bác thui. Có 1 số người không nghĩ thế. Yên lên nhiều thì bọn Nhật bổn nó chết trước, mình PPC gánh thêm chút chi phí đáng là bao?

[Vo Song]

[quote user="Checlomo"]


Hihi, đấy là do view của các bác thui. Có 1 số người không nghĩ thế. Yên lên nhiều thì bọn Nhật bổn nó chết trước, mình PPC gánh thêm chút chi phí đáng là bao?




[/quote]


Gánh thêm hơn 30% của gần 40 tỉ Yên có là giề đâu nhể???

[Khổng Minh_GCL]

[quote user="Vo Song"]


[quote user="Checlomo"]


Hihi, đấy là do view của các bác thui. Có 1 số người không nghĩ thế. Yên lên nhiều thì bọn Nhật bổn nó chết trước, mình PPC gánh thêm chút chi phí đáng là bao?




[/quote]


Gánh thêm hơn 30% của gần 40 tỉ Yên có là giề đâu nhể???


[/quote]


Ăn thua gì đâu, Yên hôm nay lại lên có 93 Yên/Đô thôi, nhằm nhè gì với một đại gia ngành điện như PPC đâu. Yên chắc cuối sang năm chắc lên tầm 80 Yên/Đô là cùng, cùng lắm là chênh lệch lãi suất chỉ ăn hết lãi năm sau là cùng thôi nhở

[Vo Song]

[quote user="Khổng Minh_GCL"]


[quote user="Vo Song"]


[quote user="Checlomo"]


Hihi, đấy là do view của các bác thui. Có 1 số người không nghĩ thế. Yên lên nhiều thì bọn Nhật bổn nó chết trước, mình PPC gánh thêm chút chi phí đáng là bao?




[/quote]


Gánh thêm hơn 30% của gần 40 tỉ Yên có là giề đâu nhể???


[/quote]


Ăn thua gì đâu, Yên hôm nay lại lên có 93 Yên/Đô thôi, nhằm nhè gì với một đại gia ngành điện như PPC đâu. Yên chắc cuối sang năm chắc lên tầm 80 Yên/Đô là cùng, cùng lắm là chênh lệch lãi suất chỉ ăn hết lãi năm sau là cùng thôi nhở


[/quote]


Ặc ặc!!!


Nếu 80 JPY = 1 USD = 17500 VND => 1 JPY = 218.75 VND.


Mấy năm về trước khiPPC vay JPY thì


130 JPY = 1 USD = 15600 VND => 1 JPY = 120 VND.


Đặt con số khác biệt này với con số gần 40 tỉ JPY thì khác nhau đấy cụ!!!


Điều gì sẽ xảy ra khi 1 USD = 18000 VND???


Just think about it!!!

[Khổng Minh_GCL]

[quote user="Vo Song"]


[quote user="Khổng Minh_GCL"]


[quote user="Vo Song"]


[quote user="Checlomo"]


Hihi, đấy là do view của các bác thui. Có 1 số người không nghĩ thế. Yên lên nhiều thì bọn Nhật bổn nó chết trước, mình PPC gánh thêm chút chi phí đáng là bao?




[/quote]


Gánh thêm hơn 30% của gần 40 tỉ Yên có là giề đâu nhể???


[/quote]


Ăn thua gì đâu, Yên hôm nay lại lên có 93 Yên/Đô thôi, nhằm nhè gì với một đại gia ngành điện như PPC đâu. Yên chắc cuối sang năm chắc lên tầm 80 Yên/Đô là cùng, cùng lắm là chênh lệch lãi suất chỉ ăn hết lãi năm sau là cùng thôi nhở


[/quote]


Ặc ặc!!!


Nếu 80 JPY = 1 USD = 17500 VND => 1 JPY = 218.75 VND.


Mấy năm về trước khiPPC vay JPY thì


130 JPY = 1 USD = 15600 VND => 1 JPY = 120 VND.


Đặt con số khác biệt này với con số gần 40 tỉ JPY thì khác nhau đấy cụ!!!


Điều gì sẽ xảy ra khi 1 USD = 18000 VND???


Just think about it!!!


[/quote]


Có thể nói ngắn gọn thế này. PPC trả nợ nước ngoài sau chừng ấy năm vẫn cặm cụi bán lưng cho trời, bán mặt cho đất để kéo cày trả nợ, bây giờ nhìn lại thì hóa ra nợ vẫn còn NGUYỄN... Y.. VÂN. Hế bây giờ mới hiểu tại sao chú Nhật Bổn cứ thích là nhà tài trợ vốn ODA lớn nhất của Việt Nam rồi. Việt nam ăn quả đắng vì rơi vào cái bẫu: con cháu cứ đều đều vác tiền đi trả nợ Nhật Hoàng, và gánh nợ ấy nó cứ như cái nồi thạch sanh: hết lại đầy.

[Vo Song]

[quote user="Khổng Minh_GCL"]


[quote user="Vo Song"]


[quote user="Khổng Minh_GCL"]


[quote user="Vo Song"]


[quote user="Checlomo"]


Hihi, đấy là do view của các bác thui. Có 1 số người không nghĩ thế. Yên lên nhiều thì bọn Nhật bổn nó chết trước, mình PPC gánh thêm chút chi phí đáng là bao?




[/quote]


Gánh thêm hơn 30% của gần 40 tỉ Yên có là giề đâu nhể???


[/quote]


Ăn thua gì đâu, Yên hôm nay lại lên có 93 Yên/Đô thôi, nhằm nhè gì với một đại gia ngành điện như PPC đâu. Yên chắc cuối sang năm chắc lên tầm 80 Yên/Đô là cùng, cùng lắm là chênh lệch lãi suất chỉ ăn hết lãi năm sau là cùng thôi nhở


[/quote]


Ặc ặc!!!


Nếu 80 JPY = 1 USD = 17500 VND => 1 JPY = 218.75 VND.


Mấy năm về trước khiPPC vay JPY thì


130 JPY = 1 USD = 15600 VND => 1 JPY = 120 VND.


Đặt con số khác biệt này với con số gần 40 tỉ JPY thì khác nhau đấy cụ!!!


Điều gì sẽ xảy ra khi 1 USD = 18000 VND???


Just think about it!!!


[/quote]


Có thể nói ngắn gọn thế này. PPC trả nợ nước ngoài sau chừng ấy năm vẫn cặm cụi bán lưng cho trời, bán mặt cho đất để kéo cày trả nợ, bây giờ nhìn lại thì hóa ra nợ vẫn còn NGUYỄN... Y.. VÂN. Hế bây giờ mới hiểu tại sao chú Nhật Bổn cứ thích là nhà tài trợ vốn ODA lớn nhất của Việt Nam rồi. Việt nam ăn quả đắng vì rơi vào cái bẫu: con cháu cứ đều đều vác tiền đi trả nợ Nhật Hoàng, và gánh nợ ấy nó cứ như cái nồi thạch sanh: hết lại đầy.


[/quote]


Tại các bố hiểu nhầm ODA = Ôm Đi Anh!!! Nên ôm không cần nghĩ suy!!!